hip belt squat

[Tsukasa]

Trokji, non sono Milo, ok, ma se rileggi i post precedenti capisci perchè anche questo, non è uno strumento ottimale di lavoro in confronto allo squat, in primis per la distribuzione del carico e per dove questo graviti (punto di applicazione del carico)

[Trokji]

Originariamente inviato da Tsukasa

Trokji, non sono Milo, ok, ma se rileggi i post precedenti capisci perchè anche questo, non è uno strumento ottimale di lavoro in confronto allo squat, in primis per la distribuzione del carico e per dove questo graviti (punto di applicazione del carico)

E' tutto da dimostrare che lo squat sia ottimale come punto di applicazione del carico..

[milo]

L'uso di un bilanciere, come sovraccarico nell'hip belt squat, l'ho provato molti anni fà.

Utilizzavo un bilanciere corto con dei collari interni che impedivano alle fasce di scivolare, l'inclinazione del bilanciere durante il movimento era inevitabile e nel mio caso, che facevo ogni ripetizione riappoggiando a terra, diventava un problema.
Inoltre lo trovavo quasi impossibile da fare senza reggersi con le mani e l'esercizio ben presto si trasformò in uno squat-pull che combinava la spinta di gambe con la trazione delle braccia.

All'esecuzione di cui ho postato i video ci sono arrivato dopo molte prove e sperimentazioni ed è quello che al momento funziona meglio per me rispetto all'obiettivo di massimizzare il carico sulle cosce evitando il coinvolgimento della schiena.

Credo che l'unico modo per sapere quale esercizio fare, e in che modo, sia di provare da soli e comunque non perdendo di vista l'obiettivo personale e la disponibilità economica e di spazio-luogo di allenamento.

[Tsukasa]

"E tutto da dimostrare"? spero tu stia scherzando.. e comunque come battuta non è affato divertente.... fra gli esercizi a catenza cinetica chiusa è il migliore, leggiti una trattazione qualsiasi sullo squat poi ne riparliamo, ce ne dovrebbe essere una anche di IP in questo forum...

Eseguire lo squat, in termini di wellness tranquillo che non è di certo più dannoso che eseguire la panca o lo stacco o le trazioni con ampiezza > 90° fra braccio-avambraccio.

sE devi starti a fare di ste pugnette allora lascia perdere quelle boiate con catene appese cingolanti o con bilancieri mobili attaccati alla vita...

[Trokji]

Originariamente inviato da Tsukasa

"E tutto da dimostrare"? spero tu stia scherzando.. e comunque come battuta non è affato divertente.... fra gli esercizi a catenza cinetica chiusa è il migliore, leggiti una trattazione qualsiasi sullo squat poi ne riparliamo, ce ne dovrebbe essere una anche di IP in questo forum...

Eseguire lo squat, in termini di wellness tranquillo che non è di certo più dannoso che eseguire la panca o lo stacco o le trazioni con ampiezza > 90° fra braccio-avambraccio.

sE devi starti a fare di ste pugnette allora lascia perdere quelle boiate con catene appese cingolanti o con bilancieri mobili attaccati alla vita...

Non è una battuta.. e non ho mai parlato di wellness.
Nè io ho mai parlato di boiate o di pugnette, specie in una sezione tematica.. vedi di moderare i termini.

[Tsukasa]

Dai che hai capito cosa intendevo, la mia era una provocazione voluta e del tutto priva di indignazioni

[IronPaolo]

Originariamente inviato da Trokji

Milo e di questo che ne pensi? è megli o l'uso del bilanciere crea instabilità?

Il problema di questa roba è: come si piazza il tizio in piedi? Dove appoggia il bilanciere? Fino a che sono questi pesi sega, ok, ma già con 80Kg fai fatica a tirarti su da terra e ti posso assicurare che l'esercizio diventa ben palloso.

Poi, scusa se mi permetto però mi hai incuriosito:

[quote=Trokji;134535]Scusate se riapro questo post.. ma mi interesserebbe fare questo esercizio (dato che lo squat tradizionale è molto oneroso ed io sono un pessimo esecutore).

Originariamente inviato da Trokji

La mia idea era di iniziare tra meno di 1 mese a fare il box squat (per imparare a fare lo squat wide correttamente) ed eseguire o squat normale solo 1 volta a sett o meno...
Vorrei provare il belt squat come secondo esercizio per gli arti inferiori (magari da vedere di alternare con lo squat frontale.. che comunque devo migliorare- attualmente non sono in grado di fare la presa olimpica ed uno ancora carichi irrisori).

Il problema secondo me è questo: Milo ha avuto un problema alla schiena ed è costretto a fare l'hip belt squat. Perciò si è attrezzato. Io stesso in un periodo in cui non potevo fare squat mi sono attrezzato e l'ho fatto, con estremo piacere.

Ma Milo è in grado di fare squat, anzi, come sollevatore olimpico potrebbe insegnarci un sacco di cose!

Se tu non hai problemi di sorta, ma solo delle difficoltà esecutive... risolvile

Lo so che detto così è tutto semplice, ma questa è l'unica strada. Perchè incasinarsi la vita con box (esercizio fantastico eh...), front, hip... quando devi solo picchiare duro nello squat classico?

Dopo, ficcaci dentro tutte le varianti del caso, ma a meno che tu non abbia ernie o cose del genere, secondo me non ha proprio senso incasinarsi la vita in un esercizio che necessita di una apposita postazione per essere fatto.

Non è preclusione mentale, ma solo un contestualizzare il tutto. Ad esempio, io farei l'hip belt squat ad alte e altissime serie/ripetizioni per le cosce. Sono sicuro che funziona: un 10x10 senza sovraccarico sui lombari è fantastico (provato...). Però l'hip belt è un sostituto dello squat solo in casi clinici, altrimenti si affianca.

[Trokji]

[quote=IronPaolo;160215]Il problema di questa roba è: come si piazza il tizio in piedi? Dove appoggia il bilanciere? Fino a che sono questi pesi sega, ok, ma già con 80Kg fai fatica a tirarti su da terra e ti posso assicurare che l'esercizio diventa ben palloso.

Poi, scusa se mi permetto però mi hai incuriosito:

Originariamente inviato da Trokji

Scusate se riapro questo post.. ma mi interesserebbe fare questo esercizio (dato che lo squat tradizionale è molto oneroso ed io sono un pessimo esecutore).



Il problema secondo me è questo: Milo ha avuto un problema alla schiena ed è costretto a fare l'hip belt squat. Perciò si è attrezzato. Io stesso in un periodo in cui non potevo fare squat mi sono attrezzato e l'ho fatto, con estremo piacere.

Ma Milo è in grado di fare squat, anzi, come sollevatore olimpico potrebbe insegnarci un sacco di cose!

Se tu non hai problemi di sorta, ma solo delle difficoltà esecutive... risolvile

Lo so che detto così è tutto semplice, ma questa è l'unica strada. Perchè incasinarsi la vita con box (esercizio fantastico eh...), front, hip... quando devi solo picchiare duro nello squat classico?

Dopo, ficcaci dentro tutte le varianti del caso, ma a meno che tu non abbia ernie o cose del genere, secondo me non ha proprio senso incasinarsi la vita in un esercizio che necessita di una apposita postazione per essere fatto.

Non è preclusione mentale, ma solo un contestualizzare il tutto. Ad esempio, io farei l'hip belt squat ad alte e altissime serie/ripetizioni per le cosce. Sono sicuro che funziona: un 10x10 senza sovraccarico sui lombari è fantastico (provato...). Però l'hip belt è un sostituto dello squat solo in casi clinici, altrimenti si affianca.

Paolo ti ringrazio del tuo intervento.. ma sinceramente non lo capisco.
Sono un pessimo esecutore di squat nel senso che sono molto debole in questo esercizio, nonostante lo faccia da anni.
Incasinarsi? no credo che imparare nuovi esercizi non sia incasinarsi, ma è qualcosa che ti è utile e tti permette di migliorare maggiormente ed in maniera globale secondo me, al di là di quello che può essere una cosa molto specifica come il powerlifting.
Non a caso simmons ha intordotto box squat ecc.. altrimenti bastava fare solo squat come molti hanno fatto e sempre con ottimi risultati.
Il problema è che io facendo solo squat e sforzandomi di farlo bene, oltre ad avere risultati scarsi in questo esercizio e nello sviluppo dlela parte inferiore del corpo, va a finire che mi faccio male.
Guarda caso da quando alterno lo squat a stacchi di vario tipo e box squat le mie ginocchia e perfino la mia schiena stanno molto meglio.. e decisamente non sono più debole di prima.
Si è sempre dato al powerlifting ed ai suoi esercizi grossi meriti.. in gran parte giusti.. però non sono la panacea di tutti i mali.. è giusto relegarli a quello che sono.. ottimi esercizi o varianti di tali esercizi..da gara, ma non è detto a priori che siano la soluzione dell'allenamento a 360° come a volte sembra trasparire da alcuni post.
Per cui se chiedo delucidazioni su come fare altri esercizi oppure varianti dei soliti, vorrei riposte pertinenti possibilmente, no provocazioni al limite dell'offesa che tra l'altro non c'entrano nulla col tema di cui si sta parlando (Paolo chiaro che qui non mi riferisco a te).
Il mio interesse per il belt squat è decisamente elevato perché lo trovo teoricamente un esercizio fantastico per l'ipertrofia degli arti inferiori, senza dover avere la schiena riposata e senza dover porre tutta quella attenzione tecnica e coordinazione che lo squat richiede (e che per questo motivo, ed anche per la sua difficoltà, forse è così famoso).
Come ho scritto nell'altro post semplicemente a mio parere ho degli arti inferiori che dovrebbero essere decisamente potenziati dato che secondo me sono indietro.. la miglior soluzione secondo me sarebbe proprio l'introduzione di questo esercizio

[Tsukasa]

Non quoto l'intervento di paolo per non dilungare troppo la risposta, ma ha centrato perfettamente il discorso, ovvero, se non si hanno problemi/patologie di sorta si fa lo squat, altrimenti se ci sono problemi alla zona lombo-sacrale, puo essere un'opzione non la migliore, vedi leg extension o pressa, che se bene non riassumino il lavoro svolto dallo squat permettono una corretta sollecitazione del vasto mediale in scarico (della colonna).

Altra validissima alternativa per i quads può essere anche lo split squat, o gli affondi.

Certo, mi direte, ma io voglio sollecitare anche il femorale.... ci sono altri esercizi/macchine vedi leg curl (a mio avviso il migliore, ti permette di lavorare anche questo in scarico) o il leg curling in piedi se ben eseguito, ovviamente evita il leg curling seduto se hai patologie nella zona lombo-sacrale.

Riprendendo la citazione di IP: se hai problemi con lo squat e non hai problemi di alcun che devi solo risolvervi, tutto qui.

[IronPaolo]

Sposo in pieno la tesi di Trokji, lo squat è solo un fottutissimo esercizio, null'altro. Siamo noi a dargli tutta questa importanza.

Se ti piace l'hip belt squat... fallo

Insisto però su un punto, ma questa è una mia forma mentale: se non mi riesce una cosa che mi piace, cerco di capire perchè non mi riesce. Poi, quando sono riuscito ad avere una piena sufficienza (intendo un 6 e mezzo eh...) magari non la faccio più.

Per questo leggere di una persona che non fa squat perchè non è un buon esecutore mi suona strano. Se ti riesce il front, a meno della presa, perchè non ti riesce il back?

Personalmente, mi piacciono i "gesti" e non lo sviluppo muscolare. Se ti alleni in palestra l'accoppiata stacchi e pressa è fantastica per le gambe, ben più semplice di incasinarsi con un esercizio che necessita comunque di una grossa preparazione.

Se sei a casa, è un altro discorso.

Per l'esperienza con l'hip belt squat, se ti fanno male le ginocchia l'hip belt ti amplifica il problema perchè le forze di taglio sono superiori, a meno di non allargare le gambe o di eseguire con la schiena inclinata molto (cosa che non implica assolutamente dolori, se vai sul blog c'è un articoletto su questo esercizio con foto patetiche ah ah ah)

Tanto per dirti come sono io fatto strano: io ho una conformazione della cassa toracica che ha una distanza fra le costole e le ali iliache inferiore alla media e con la cintura imbottita mi sono fatto male alle ultime due costole sinistre. Non uso la cintura perchè mi crea enormi fastidi toracici ad esempio.

Per questo ho smesso l'hip belt squat: non riuscivo più a tenere la cintura ah ah ah

Perciò, due punti pratici sulla base di quello che io conosco:

1) se hai un problema con lo squat, fai tutti gli esercizi alternativi ma impara a fare squat capendo perchè non riesci, adesso, a farlo. Per esperienza, sarai uno che riuscirà a far squattare chiunque, dopo.

2) l'hip belt squat ha bisogno di una attrezzatura adatta, funzionale e non casinosa da usare. Quella di Milo è l'ideale. La mia... anche ma meno, e ti serve una cassa lunga. Se non ce l'hai, l'esercizio è impossibile e dopo un po' ti senti un vero coglione. Quando lo facevo nel casotto era ok, quando lo facevo in camera con un surrogato dell'attrezzatura mi sentivo un vero cretino.

[Trokji]

Paolo l'hip belt come avrai visto nel thread si può fare in molti modi.. anche l'uso di una cintura piuttosto che un'altra può far cambiare un po' l'esercizio o magari risolvere un problema di esecuzione tipo quello che hai detto (parlo in teoria.. in pratica non ho mai provato alcuna forma di questo esercizio).
Per lo squat sicuramente nei posti che ho frequentato ero il miglior esecutore o uno dei migliori.. e c'erano anche ragazzi che facevano weigthtlifting. Certo nn sono mai stato in posti di gente che faceva powerlifting... Il problema è che in questo esercizio sono debole, ma se avesso qualcuno che mi insegna riuscirei certamente a migliorare di più.. speriamo in futuro .
Sì nel front ho tutt'ora problemi della presa (non riesco a fare quella olimpica) ma le ginocchia da quando lo squat lo alterno con altri esercizi (ho comunque ridotto anche la corsa ed evito l'asfalto) mi danno meno problemi... l'hip belt è solo un esercizio in più.. non è che uno da qui alla morte in ogni seduta deve mettersi a farlo.. così come perl o squat o qualunque altro esercizio

[greatescape]

trokji ma tu a casa non hai un home gym ??
non puoi farti una carrucola cosi da attaccare il peso e fare questo esercizio con una cintura ?? se ti ingegni penso che la fai senza spndere troppi soldi



questo video è di una che lavora male ok pero qui si vede alla fine che l'esercizio non puo sostituire lo squat
questo è n altro come vedi va a lavorare troppo le articolazioni del ginocchio



cmq se il peso fosse posteriore invece che frontale o almeno in linea con la colonna vertebrale secondo me sarebbe meglio

[Trokji]

Great siamo sempre alle solite.. se guardi il mio primo video ad esempio vedo come con una cintura che si leghi alle spalle l'esercizio cambi abbastanza. Il fatto di caricare le ginocchia più dello squat normale nn è negativo in assoluto e nn deve sostituire niente. Si ho una home gym ma spazio e soldi limitati, altrimenti mi sarei fatto spedire la macchina per fare l'esercizio di efts

[milo]

Oltre alla recente introduzione delle catene nell'hip belt squat, ho pensato di inserire anche l'uso degli elastici per eseguirlo in "deloading".

Visto che la mia cintura da sovraccarico ha un passante posteriore, ho pensato di farci passare un moschettone e di agganciarci degli elastici dal soffitto in modo che entrando in tensione durante la discesa mi permettano di utilizzare un carico maggiore di quanto riuscirei altrimenti a fare.

Così dopo le opportune misurazioni ho trapanato il soffitto dello scantinato nel quale mi alleno per fissare un gancio con un tappo a pressione.

Non mancherò di postare un video appena proverò l'esercizio, per il momento allego due immagini:
Imageshack - ganciosoffitto
Imageshack - pedanaestrumenti

[milo]

Ecco il video di una tripla del mio primo allenamento di hip belt squat in deloading:



La sensazione è ottima, ho usato circa 20 kg di trazione elastici e 102,5 kg sul perno ed era abbastanza agevole.

Adesso non mi resta che provare con trazioni e carichi maggiori.