aiuto per i pettorali

[The_Blade]

l'ho letto..la parte dove dice"ho un petto molto corto e dei deltoidi anteriori molto forti e sviluppati" è la mia stesa identica soluzione..posso postare una foto per far vedere il problema??le foto in che posizione??

[The_Blade]

ragazzi non c'è nessuno??

[Gianlu.....]

scusate ragazzi ma se non parlate di kg sollevati come si fa a ragionare e valutare un allenamento???


quel Panca Piana 4 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero
-Panca inclinata 3 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero
- spinte su piana 3 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero
-Croci su panca inclinata 2 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero


ha un senso se di panca usi 110-120kg ma se non li usi tutta sta roba ti fa solo rallenatare i miglioramenti....nperchè non ti fa progredire i carichi e quindi lo stimolo rimane basso (nonostante cerci di intensificare con stripping e roba varia, che funzionano li x li ma poi?)


ora sembra che consiglio sempre e solo di fare forza, ma non è cosi. io dico che per avere uno stimolo notevole è necessario usare un peso notevole. e qua tutti d'accordo giusto?

però per arrivare ad usare un peso notevole non puoi fare sta roba con 10 esercizi diversi piramidali a cedimento stripping ecc... non ci arrivi più ad usare pesi decenti e, a meno che non sei un talento genetico dopo un primo miglioramento inizia lo stallo.....


gia l'idea di spike è 100000 volte meglio e sfido chiunque a prendere 2 persone uguali che mai abbiano fatto pesi e farli allenare 2 anni uno con solo panca 2 volte a settimana. curando il carico, come unico esercizio per il petto e l'altro con panca 3 serie spinte 3 serie croci 3 serie parallele 3 serie tutto a cedimento o quasi. (ho estremizzato ma è il concetto che conta)


il primo metti che dopo 2 anni ti fa 120-130 di panca (massimale) e un 5x5 te lo fa con 105-110 kg, 8 reps con 100

il secondo sta ancora facendo 4-6-8 con 86-80-75
manubri inclinata con 20kg 3x8
croci 4x12 con 16kg
croci ai cavi (perchè se no il petto interno non cresce) 2x20 pompaggio cosi dopo allo specchio è bello grosso


e poi vediamo chi è ingrossato di più


ciaooo


p.s. The_Blade. più che una foto posta un video mentre fai panca piana.. perchè il 98% delle volte uno scarso reclutamento del petto è causato da una scorretta esecuzione... o cmq il problema della conformazione fisica (vero in certi casi) è da tenere in considerazione solo dopo un grossissimo miglioramento di base....

[GundamRX91]

Sono d'accordo con gianlu, infatti quello che conta alla fine sono i kg spostati!!

Blade qual'e' il tuo massimale di panca piana?

[The_Blade]

quello che ha detto gianluca diciamo che è tutto vero..kmq i carichi sono i seguenti:

Panca Piana 4 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con 35 a parte
-Panca inclinata 3 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con 30 a parte
- spinte su piana 3 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con manubri da 28
-Croci su panca inclinata 2 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con manubri da 24

il massimale non lo so ma credo sia 90 chili perchè con 40 e 40 mi sono anche allenato facendo 5\6 ripetizioni..

quindi cosa mi consigli di fare gianluca??

[The_Blade]

tutta la prossima settimana sarà di scarico totale e poi??cosa faccio??pensate che il petto lo sto anche aiutando con l'elettrostimolatore,di tutto..gianlu aiutami tu

[GundamRX91]

Originariamente inviato da The_Blade

quello che ha detto gianluca diciamo che è tutto vero..kmq i carichi sono i seguenti:

Panca Piana 4 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con 35 a parte
-Panca inclinata 3 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con 30 a parte
- spinte su piana 3 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con manubri da 28
-Croci su panca inclinata 2 6/10 ripetizioni 1 e mezzo di recupero con manubri da 24

il massimale non lo so ma credo sia 90 chili perchè con 40 e 40 mi sono anche allenato facendo 5\6 ripetizioni..

quindi cosa mi consigli di fare gianluca??

Per la tua altezza e peso, il carico potrebbe anche andare (nella panca sono circa 85 kg, comprensivi di bilanciere); a questo punto potrebbe essere un problema di tecnica di esecuzione e/o di volume di allenamento (forse fai troppi esercizi...).

Per valutare la tecnica ci vorrebbe un video. Puoi farlo?

[The_Blade]

ma soprattutto per l'età..kmq io lo faccio bene anche perchè mi faccio seguire da un trainer personale..sul troppi esercizi non saprei..ho cominciato facendo 46 serie la settimana di pettorali..23 il lunedi e 23 il giovedi..ho provato facendo croci con manubri,con i cavi,pullover..di tutto..

secondo me è un fatto di genetica..secondo me dovrei abbandonare la panca e usare solo manubri..ho trovato una cosa..a breve la posto..

[The_Blade]

"Spesso quando si parla di palestra, un po’ a tutte le latitudini, la prima cosa che viene in mente è un ragazzo piuttosto muscoloso sdraiato su di una panca che solleva un bilanciere carichissimo di ghisa con facilità, rialzandosi a fine serie con un petto che quasi esplode…
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/marco/IMPOST%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]Purtroppo nella realtà, spesso e volentieri i pettorali stentano a crescere, un po’ perché non è facile stabilire una buona connessione mente muscolo, come invece è abbastanza facile allenando le braccia, specialmente allo specchio, osservando il muscolo contrarsi, e un po’ perché la panca piana nella maggioranza dei casi non è la soluzione migliore.
Specialmente per le persone di taglia superiore ai 180 cm e con braccia quindi abbastanza lunghe, muovere grandi carichi con una tecnica corretta, stimolando dunque il muscolo grande pettorale al meglio, risulta molto difficile.
La corsa del bilanciere è lunga, l’energia potenziale che si genere nella fase negativa di discesa è molto difficile da convertire in energia cinetica di movimento di spinta nella salita, e tutto questo fa sì che la maggior parte del lavoro pesi sui tricipiti e sui deltoidi anteriori, non stimolando come si deve il pettorale.
Si può provare a tenere una tecnica perfetta, ma nella maggior parte dei casi, un po’ per la volontà di aumentare comunque il peso, un po’ per l’impossibilità di avere le braccia che spingano isolateralmente (cioè ognuna per conto suo), esiste sempre una zona del corpo, a seconda della nostra predisposizione naturale nell'essere più forti a sinistra o a destra, a sobbarcarsi gran parte del lavoro; in più il bilanciere rende quasi impossibile la contrazione di picco e l’avvicinamento delle mani all’apice del movimento.
La soluzione migliore, quindi, risulta essere per molte persone, me compreso che supero il metro e ottantacinque centimetri, cambiare totalmente approccio. Da quando ho adottato quello che vi esporrò a breve, ho ottenuto più risultati nello sviluppo pettorale che nei precedenti tre anni di allenamento.
L’idea di questo programma di 12 settimane è di focalizzarsi essenzialmente sul pettorale basso, per migliorare il primo impatto visivo, senza comunque trascurare il petto alto, nella consapevolezza realistica che lo sviluppo di pettorali superiori davvero imponenti, che si pongono a coprire le clavicole, è molto difficile e richiede molto molto tempo, mentre nel caso lo sviluppo generale sia carente, una sferzata di intensità con un approccio un po’ diverso può decisamente migliorare l’aspetto generale, e anche se vi sarà una piccola disparità tra sopra e sotto, l’aumento della massa inferiore darà complessivamente un’immagine migliore del vostro torace.
Prima di iniziare ogni tipo di workout è opportuno riscaldarsi a dovere su una macchina cardio, fino a generare leggera sudorazione, ed effettuare qualche serie molto leggera del primo esercizio: nel nostro caso si possono eseguire alcune serie da 10 o 12 ripetizioni di piegamenti sulle braccia.
Questo tipo di allenamento non è adatto ai principianti, ma a tutti quelli che si trovano, dopo qualche anno di esperienza di allenamento, in una fase di stallo nello sviluppo pettorale che quindi potremmo definire atleti intermedi.

LINEE GUIDA DEL PROGRAMMA: il primo mese ci si concentra sul pettorale basso, mantenendo sia volume che intensità moderati; 10 serie allenanti, con un richiamo per generare afflusso di sangue il venerdì, sono più che sufficienti per dare il primo shock al petto.
Il secondo mese le cose si fanno più intense, subentrano i superset, ma le serie totali (superset inclusi) rimangono comunque 10 poiché non vogliamo esagerare con volumi da atleti non natural e sovrallenare il petto: per intenderci non vogliamo distruggerlo, ma decisamente migliorarlo ed abituarlo a nuovi stimoli.
Il terzo mese lo sforzo si fa ancora più intenso con la tecnica dello stripping. Le serie totali rimangono 10, e vengono inseriti esercizi di pompaggio ad alto numero di ripetizioni per aumentare l’afflusso di sangue e la conseguente entrata di nutrienti nel muscolo.
Potete abbinare a questo allenamento i bicipiti oppure i tricipiti come meglio vi trovate, oppure dedicarvi solo al petto ed unirvi i polpacci e gli addominali.

PRIMO MESE: Pettorali il lunedì e richiamo il venerdì
PARALLELE con sovraccarico
12-10-8-6. Sovraccarico leggero. Discesa in 2 secondi, 1 secondo di fermo, salita esplosiva, concentrandosi ad usare il petto stando molto piegati in avanti, per non coinvolgere il tricipite, e senza bloccare il movimento in cima
Spinte con manubri su panca a 30 gradi - serie piramidali 12-10-8-6-4 -
Croci coi manubri su reclinata/piana 4x12
RICHIAMO:cross over ai cavi, 4x20-18-16-14
Chest press, 4x15 contrazione di picco
PAUSE 1 minuto tra tutti gli esercizi
SECONDO MESE: pettorali solo il lunedì, grandissima intensità con superserie
1) Parallele senza sovraccarico in superserie con cross over ai cavi 4x12.
2) Spinte a 30 gradi coi manubri in superserie con croci coi manubri, sempre su panca a 30 gradi, 3x12.
3) Croci su piana, 8 ripetizioni, poi con lo stesso peso fare le spinte per altre 8 ripetizioni. Ripetere totale 3 volte.
PAUSE 1' E 20"
TERZO MESE: stripping e richiamo venerdì
1) Distensioni coi manubri su piana, 6x15-12-10-8-6-4, nell'ultima serie da 4 preparate dei manubri 10 kg più leggeri con cui fare altre 4 ripetizioni e poi dei manubri più leggeri di altri 5 kg con cui fare altre 4 ripetizioni (es. se usate manubri da 36 per farne 4, farete 4x36, poi senza pausa 4x26 e senza pausa 4x20).
2) Croci su inclinata 30 gradi a stripping, scendendo di 4 kg, eseguendo 8-8-8. Esempio 8 ripetizioni con 14, subito dopo 8 con 10 e poi 8 con 6 kg. Ripetere tutto 3 volte.
3) Cross over ai cavi, una serie da 50 con contrazioni di picco ad ogni ripetizione (tenere il peso molto basso perché sennò non si riesce ad eseguirne 50).
Richiamo venerdì.
Parallele 8 serie x max reps, senza sovraccarico.
PAUSE, tutti e tre i giorni, 1' e 20" tra le serie e 2 min tra i due esercizi."


COSA NE DITE?

[Gianlu.....]

guarda per darti una risposta concreta servirebbe:

1)un video di come fai panca piana, con 80kg (totali) circa

2)una foto, per vedere come sei messo e la postura

3)sapere i livelli di forza in tutti gli esercizi base (anche su più ripetizioni se non sai i massimali)


4)in oltre puoi dirmi da quanto sei stazionario su quei livelli di forza? (cioè 6 mesi fa quanto facevi di panca?)


senza sapere queste cose posso solo consigliarti qualche programma diverso ma potrebbe non andare bene.... o non essere la cosa migliore.

ciao


p.s. abbiamo postato insieme.. ho visto ora il tuo post...

cmq 99% delle volte quando in palestra sento parlare di "problema di genetica" il vero problema è la tecnica di esecuzione e l'approccio all'allenamento.....


riguardo al programma che hai messo, se sei uno che soffre l'intensità percepita, ad esempio non vai da nessuna parte....
non è detto che vada bene per te, come non è detto che vada bene per te in questo momento... al di là del fatto che tutti quei piramidali mi sembrano un controsenso fatti senza buffer (allora piramidali inversi)
poi non sono indicati i pesi ne le % da usare ne se devono essere serie tirate o meno... cioè è incompleto come programma......

[The_Blade]

allora video non saprei perchè nella mia palestra è raro farsi fare i video..di postura secondo me ho le spalle un pò incurvate in avanti..avevo le scapole alate..può centrare qualcosa??come livelli di forza..

allora:
di squat ieri ho fatto 8 ripetizioni con 120 chili totali
stacco sono arrivato a 8 ripetizioni con 120 kg(bilanciere)..con la trap bar invece sono arrivato a 160..

qualcosa altro??la foto come la dovrei mettere??in che posizione??

[Gianlu.....]

il video è la cosa più importante... se riesci ti conviene farlo...

la foto fai davanti, profilo e dietro. rilassato

i carichi, di squat è buono. però temo tu non vada molto profondo vidto che di stacco fai gli stessi kg. ho visto bene? cmq questo è un altro discorso.....



ribadisco che dovresti interrogarti su un fatto:

da quello che hai scritto tutti i programmi che hai seguito sono caraterizzati da grande intensità percepita. schemi da palestra abbastanza classici che però fanno crescere realmente poche persone ...
magari il problema è questo, e basterebbe cambiare approccio all'allenamento per guadagnare parecchi kg in forza e massa, senza farsi pippe mentali sulla genetica o sulla conformazione fisica....

[The_Blade]

http://img19.imageshack.us/my.php?im...032009011m.jpg


ragazzi si vede??come vedete ho delle belle braccia,anche un bel dorsale e spalle ok..ma il petto dov'è??

[The_Blade]

si si scendo benissimo..al massimo..davvero..quindi gianlu cosa mi consigli??lla foto che ho postato ero tutti in contrazione eh..ma il petto proprio non c'è

[The_Blade]

sto messo male di petto no??