AMS 4-AD e Decavol

merlo74 · 01:37 PM

mi sono imbattuto su questi due prodotti della ADVANCED MUSCLE SCIENCE: 4-AD e DECAVOL. che differenze ed analogie ci sono con i su citati 11-oxo e 6-oxo, sempre che ce ne sono?
per favore non bastonatemi per la mia ignoranza ma cerco solo di capirci qualcosa visto che l'argomento mi interessa molto perché affascinante. ripeto, la mia è solo FAME DI SAPERE E CONOSCENZA da tecnico che sono, ovviamente non in questa materia ma in un'altra.
comunque sempre scienza è.
grazie.

**Antò** · **4-AD AMS (4-DHEA, 4-androsterone) -** 07-12-2007, 10:11 AM

4-AD Supplement Facts
Serving Size: 1 Capsule
Servings per Container: 60
Amount per Serving
Diandrone Ethyl Ester 150mg
1,4,6 etioallocholan-dione 3mg
Beta Sitosterol 100mg
Quercetin 50mg

Testosterone metabolism by the rat gastrointestinal tract, in vitro and in vivo.

We have shown previously that the capacity of the jejunal (small intestine) mucosa to oxidise testosterone to the weaker androgen, androstenedione, by the enzyme 17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase (17 beta-HSD), is considerable. The present study extends these earlier observations by measuring 17 beta-HSD activity in different regions of the gastrointestinal tract, by investigating the potential for testosterone metabolism by slices and everted sacs of rat jejunum, and estimating the contribution of intestinal testosterone metabolites to circulating levels of plasma androgens, by portal vein sampling in the rat, in vivo. 17 beta-HSD activity in homogenates of gastric and duodenal mucosa was significantly higher than that in jejunum, and was also present in ileum and colon. In addition to androstenedione, slices and everted sacs of rat jejunum produced various metabolites, one of which was probably dihydrotestosterone. It was not, however, a major metabolite in vivo. It is suggested that 5 alpha-reduction may be favoured in vitro by a lower oxidation-reduction potential resulting from tissue anoxia. The major portal vein metabolite was androstenedione, the same major metabolite produced by mucosal homogenates. We conclude that oxidation of testosterone is the major metabolic pathway in intestinal mucosa and the capacity of the gastrointestinal tract to reduce the potency of testosterone is considerable. Our findings suggest that the gut, rather than the liver, is responsible for the failure of oral testosterone to provide effective androgen replacement therapy. The qualitative difference in testosterone metabolism between in vitro and in vivo preparations emphasises the need for caution in the interpretation of similar in vitro experiments.

4-androsterone--->4-diol (via 17-beta HSD nell'intestino)
4-diol---->testosterone (via 3-beta HSD nel fegato/muscoli)

DHEA viene convertito in androstenediol, ma il DHEA è di norma l'isomero 5 (5-Androstene-3b-ol-17-one), questo converte via enzimi 17-beta HSD in 5-androstenediol che sembra avere una + efficace conversione in estrione ed una buona affinità con i recettori degli estrogeni.
Il 4-DHEA (4-androsterone, che nn è il vero 4-AD, 4-androstenediol, direttamente convertito in testo via enzimi 3-beta HSD) subisce 2 conversioni:
1)intestinale in 4-diol (4-androstenediol, il vero 4-AD)
2)in 4-diol verrà convertito in testo nel fegato e nei muscoli via enzimi 3-beta HSD

Sulla carta sembra sia un buon proormone del testo ed essendo una forma diol dovrebbe avere anche una certa personale intrinseca attività senza dover subire la conversione in testo.
Rispetto al 4-AD (4-diol) dovrebbe avere una biodisponibilità orale migliore, anche se deve subire 2 conversioni (il 4-diol, via transedermica viene direttamenta convertito in testo, via orale ha un difficile assorbimento intestinale).

**Antò** · **Decavol Ams -** 07-12-2007, 10:41 AM

DecaVol Supplement Facts
Serving Size: 1 capsule
Servings Per Container: - 63
NorAndrostene-3b-ol, 17-one - 60mg
1,4,6 etioallocholan-dione - 3mg
Enhancement Complex
Luteolin - 2mg
Stinging Nettle - 100mg
Piperine - 4mg

"19-Norandrostenedione refers to two steroid isomers that are marketed as dietary supplements and mainly used by body builders. The difference between the two 19-norandrostenedione isomers is in the position of the double bond in the cyclopentanoperhydrophenanthrene ring structure. The delta4 isomer has a double bond between carbons 4 and 5; the delta5 isomer has a double bond between carbons 5 and 6.

The delta4 isomer is also known as 19-nor-4-androstene-3, 17-dione. The delta5 isomer is also known as 19-nor-5-androstene-3, 17-dione. The delta4 isomer is sometimes referred to as 19-nor and is the more popular of the two substances. Nor refers to the absence of a 19 methyl group on the steroid ring structure. 19-Norandrostenedione is synthesized in the adrenal gland and gonads from androstenedione. It is metabolized by the aromatase complex to estrone.

The delta4, as well as delta5, 19-norandrostenedione may also be metabolized by the enzyme 17 beta-hydroxy steroid dehydrogenase to 19-nortestosterone, also known as nandrolone. In this monograph, 19-norandrostenedione will generally be used in the singular to refer to both the delta4 and delta5 isomers."

" Dione vs. Diol
You may notice that the prohormones have either the addition dione or diol behind them. First of all this signifies the way by which they convert. The dione versions use the enzyme 17-beta-hydroxysteroid dehydrogenase and the diol versions use the 3-beta enzyme. In real world terms however we can see that the diol converts at a much higher rate than the dione (15.76% as opposedto 5.61%)Â¹ and is therefore more anabolic and has less chance of aromatisation. Estrogen formation of the diol directly is impossible, which is not so for the diones. The target hormone can always aromatize of course, but there is no risk of estrogen formation directly off a diol prohormone, which keep the estrogen balance in check and decreases the risk of estrogen-related side-effects. It simply cannot aromatize because its structure doesn't allow it.
Â¹ Blaquier J., Forchielli E. and Dorfman R., Acta Endocrinologica, 55, 697-704"

Nor-diol (19-Nor-4-androsten-3,17-diol)
Target Hormone: 19Nortestosterone (nandrolone)
olecular name of target hormone: 17ÃŸ-hydroxy-19-nor-4-andro-sten-3-one
Target conversion: High (15.76 %)
Conversion enzyme: 3-ÃŸ-hydroxysteroid dehydrogenase (3HSD)
DHT conversion: none
Estrogenic effects: none

Nor-5-diol (19-Nor-5-androsten-3,17-diol)
Target Hormone: 19Nortestosterone (nandrolone)
Molecular name of target hormone: 17ÃŸ-hydroxy-19-nor-4-andro-sten-3-one
Target conversion: Very low (0.19 %)
Conversion enzyme: 3-ÃŸ-hydroxysteroid dehydrogenase (3HSD)
DHT conversion: none
Estrogenic effects: only as an agonist

NorAndrostene-3b-ol, 17-one, il problema è che nn viene riportata la formula chimica e nn si sa se sia l'isomero 4 o il 5 o un misto dei 2 ed in che proporzione.
L'isomero 4 ha una migliore conversione in nandrolone (decadurabolin, nortestosterone) e pochi sides estrogenici (anche se il nandrolone tende ad aromatizzare, anche se con minor grado rispetto al testo, ma è un libido killer, poichè è quasi privo di capacità androgenica. Tende a far ritenere molti liquidi, sembra che agisca sul rilascio di aldosterone).
L'isomero 5 invece ha una scarsissima conversione in nandrolone e sembra avere un'affinità agonista verso i recettori degli estrogeni.
Cmq, è il prosteroide in forma -diol del nandrolone o decadurabolin.

merlo74 · 07-12-2007, 06:19 PM

anto, grazie tantissimo delle OTTIME SPIEGAZIONI.

boypr · 07-12-2007, 07:39 PM

esiste anche la versione di pro-hormone che si trasforma in boldenone...

ad esempio l' 1,4 AD Bold 200 della I Force...

merlo74 · 08-12-2007, 11:17 AM

ma i su citati prodotti di questo post, potrebbero essere abbinati a 6-oxo ed 11-oxo oppure al posto di?

**Antò** · 08-12-2007, 11:21 AM

Quote:

Originariamente inviato da merlo74

ma i su citati prodotti di questo post, potrebbero essere abbinati a 6-oxo ed 11-oxo oppure al posto di?

marò, ma hai una fissa per questi 2 prodotti....
tieni conto che uno è un AI, con il 4-ad potrebbe evitare sides estrogenici.....l'11-oxo, modulatore del cortisolo, nn serve, gli androgeni tendono cmq ad abbassarlo. Abbatterlo del tutto nn è cosa buona e giusta...

merlo74 · 08-12-2007, 11:31 AM

anto, hai una qualche mail privata? vorrei chiederti delle cose

boypr · 08-12-2007, 02:02 PM

sono prodotti completamente diversi

boypr · 08-12-2007, 08:04 PM

Antò esattamente cosa succede alla parte (la grossa parte quindi) di quei prodotti che non viene trasformata in ormone? gira abbandonata nel sangue finchè non viene espulsa?

**Antò** · 10-12-2007, 07:54 AM

Quote:

Originariamente inviato da merlo74

anto, hai una qualche mail privata? vorrei chiederti delle cose

si, ma vi prego di NON pensare che mi metta a dar consiglia su cicli o incentivi l' uso di tali sostanze. Non lo faccio e nn lo farò. Ripeto, dò certe informazioni solo per evitare che ci si faccia dei seri danni pensando siano solo normali "stimolatori del testo"...

883 · 14-12-2007, 02:22 PM

In USA solitamente vengono abbinati 4AD+Nordiol.
Ho letto alcuni post e sembra che i migliori risultati si abbiano per via transdermica.
Il PCT che utilizzano è il 6-oxo anche se, non capisco come mai non usino un ATD. Da quello che ho letto sui post di Antò dovrebbe essere la scelta migliore...

**Antò** · 14-12-2007, 02:30 PM

Quote:

Originariamente inviato da 883

In USA solitamente vengono abbinati 4AD+Nordiol.
Ho letto alcuni post e sembra che i migliori risultati si abbiano per via transdermica.
Il PCT che utilizzano è il 6-oxo anche se, non capisco come mai non usino un ATD. Da quello che ho letto sui post di Antò dovrebbe essere la scelta migliore...

base testo (4AD) + deca (nordiol)
usano il 6OXO perchè molti, stupidamente, giudicano la buona riuscita della recovery dal loro grado di libido e l'ATD, proprio per la sua "potenza" e l'antagonismo sui recettori degli androgeni a livello encefalico, tende a tenere bassa la "carica sessuale", ma nn dà alcun problema prima e durante l'atto sessuale.

883 · 08:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Antò

base testo (4AD) + deca (nordiol)
usano il 6OXO perchè molti, stupidamente, giudicano la buona riuscita della recovery dal loro grado di libido e l'ATD, proprio per la sua "potenza" e l'antagonismo sui recettori degli androgeni a livello encefalico, tende a tenere bassa la "carica sessuale", ma nn dà alcun problema prima e durante l'atto sessuale.

Ho letto di un post dove addirittura abbinavano un ATD al 6-oxo per PCT.

Ecco la discussione:

A sample might look like so:

atd + 6-oxo

The combination of 6-oxo and an atd allows the atd to focus on the destruction of estrogens. The 6-oxo is then free to aid in the stimulation of lh and fsh. As neither 6-oxo or atd increase sbgh, there is no concern for desensitization of the pituitary. Therefore, and overload of lh stimulation would be beneficial to our goals.

**Antò** · 14-12-2007, 08:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da 883

Ho letto di un post dove addirittura abbinavano un ATD al 6-oxo per PCT.

Ecco la discussione:

A sample might look like so:

atd + 6-oxo

The combination of 6-oxo and an atd allows the atd to focus on the destruction of estrogens. The 6-oxo is then free to aid in the stimulation of lh and fsh. As neither 6-oxo or atd increase sbgh, there is no concern for desensitization of the pituitary. Therefore, and overload of lh stimulation would be beneficial to our goals.

evitiamo di postare dosaggi.
Ho letto anche io qual 3ad e devo dire che: "una bella ed emirita cazzata"
Il tipo nn ha idea che entrambi 1 2 AI sono steroidei e suicidi, inoltre l'ATD ha una maggiore affinità di legame all'aromatase, quindi il 6OXO sarebbe messo in secondo piano.
L'ATD mg x mg è molto + potente del 6OXO, vedo inutile abbinare 2 droghe che agiscono nell'esatta, identica maniera e sulle identiche vie metaboliche. L'ATD basta ed avanza e nn vi è ragione di nn usare un SERM invece del 6OXO.

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	(#1)
merlo74 One of Us Messaggi: 58 Data registrazione: Nov 2007	AMS 4-AD e Decavol - 06-12-2007, 08:49 AM AMS 4-AD e Decavol mi sono imbattuto su questi due prodotti della ADVANCED MUSCLE SCIENCE: 4-AD e DECAVOL. che differenze ed analogie ci sono con i su citati 11-oxo e 6-oxo, sempre che ce ne sono? per favore non bastonatemi per la mia ignoranza ma cerco solo di capirci qualcosa visto che l'argomento mi interessa molto perché affascinante. ripeto, la mia è solo FAME DI SAPERE E CONOSCENZA da tecnico che sono, ovviamente non in questa materia ma in un'altra. comunque sempre scienza è. grazie. Ultima Modifica di Antò : 07-12-2007 01:37 PM.

	(#2)
Antò Ruan Messaggi: 1,806 Data registrazione: Mar 2005 Località: catanisi sugnu Età: 42	4-AD AMS (4-DHEA, 4-androsterone) - 07-12-2007, 10:11 AM 4-AD Supplement Facts Serving Size: 1 Capsule Servings per Container: 60 Amount per Serving Diandrone Ethyl Ester 150mg 1,4,6 etioallocholan-dione 3mg Beta Sitosterol 100mg Quercetin 50mg Testosterone metabolism by the rat gastrointestinal tract, in vitro and in vivo. We have shown previously that the capacity of the jejunal (small intestine) mucosa to oxidise testosterone to the weaker androgen, androstenedione, by the enzyme 17 beta-hydroxysteroid dehydrogenase (17 beta-HSD), is considerable. The present study extends these earlier observations by measuring 17 beta-HSD activity in different regions of the gastrointestinal tract, by investigating the potential for testosterone metabolism by slices and everted sacs of rat jejunum, and estimating the contribution of intestinal testosterone metabolites to circulating levels of plasma androgens, by portal vein sampling in the rat, in vivo. 17 beta-HSD activity in homogenates of gastric and duodenal mucosa was significantly higher than that in jejunum, and was also present in ileum and colon. In addition to androstenedione, slices and everted sacs of rat jejunum produced various metabolites, one of which was probably dihydrotestosterone. It was not, however, a major metabolite in vivo. It is suggested that 5 alpha-reduction may be favoured in vitro by a lower oxidation-reduction potential resulting from tissue anoxia. The major portal vein metabolite was androstenedione, the same major metabolite produced by mucosal homogenates. We conclude that oxidation of testosterone is the major metabolic pathway in intestinal mucosa and the capacity of the gastrointestinal tract to reduce the potency of testosterone is considerable. Our findings suggest that the gut, rather than the liver, is responsible for the failure of oral testosterone to provide effective androgen replacement therapy. The qualitative difference in testosterone metabolism between in vitro and in vivo preparations emphasises the need for caution in the interpretation of similar in vitro experiments. 4-androsterone--->4-diol (via 17-beta HSD nell'intestino) 4-diol---->testosterone (via 3-beta HSD nel fegato/muscoli) DHEA viene convertito in androstenediol, ma il DHEA è di norma l'isomero 5 (5-Androstene-3b-ol-17-one), questo converte via enzimi 17-beta HSD in 5-androstenediol che sembra avere una + efficace conversione in estrione ed una buona affinità con i recettori degli estrogeni. Il 4-DHEA (4-androsterone, che nn è il vero 4-AD, 4-androstenediol, direttamente convertito in testo via enzimi 3-beta HSD) subisce 2 conversioni: 1)intestinale in 4-diol (4-androstenediol, il vero 4-AD) 2)in 4-diol verrà convertito in testo nel fegato e nei muscoli via enzimi 3-beta HSD Sulla carta sembra sia un buon proormone del testo ed essendo una forma diol dovrebbe avere anche una certa personale intrinseca attività senza dover subire la conversione in testo. Rispetto al 4-AD (4-diol) dovrebbe avere una biodisponibilità orale migliore, anche se deve subire 2 conversioni (il 4-diol, via transedermica viene direttamenta convertito in testo, via orale ha un difficile assorbimento intestinale).

	(#3)
Antò Ruan Messaggi: 1,806 Data registrazione: Mar 2005 Località: catanisi sugnu Età: 42	Decavol Ams - 07-12-2007, 10:41 AM DecaVol Supplement Facts Serving Size: 1 capsule Servings Per Container: - 63 NorAndrostene-3b-ol, 17-one - 60mg 1,4,6 etioallocholan-dione - 3mg Enhancement Complex Luteolin - 2mg Stinging Nettle - 100mg Piperine - 4mg "19-Norandrostenedione refers to two steroid isomers that are marketed as dietary supplements and mainly used by body builders. The difference between the two 19-norandrostenedione isomers is in the position of the double bond in the cyclopentanoperhydrophenanthrene ring structure. The delta4 isomer has a double bond between carbons 4 and 5; the delta5 isomer has a double bond between carbons 5 and 6. The delta4 isomer is also known as 19-nor-4-androstene-3, 17-dione. The delta5 isomer is also known as 19-nor-5-androstene-3, 17-dione. The delta4 isomer is sometimes referred to as 19-nor and is the more popular of the two substances. Nor refers to the absence of a 19 methyl group on the steroid ring structure. 19-Norandrostenedione is synthesized in the adrenal gland and gonads from androstenedione. It is metabolized by the aromatase complex to estrone. The delta4, as well as delta5, 19-norandrostenedione may also be metabolized by the enzyme 17 beta-hydroxy steroid dehydrogenase to 19-nortestosterone, also known as nandrolone. In this monograph, 19-norandrostenedione will generally be used in the singular to refer to both the delta4 and delta5 isomers." " Dione vs. Diol You may notice that the prohormones have either the addition dione or diol behind them. First of all this signifies the way by which they convert. The dione versions use the enzyme 17-beta-hydroxysteroid dehydrogenase and the diol versions use the 3-beta enzyme. In real world terms however we can see that the diol converts at a much higher rate than the dione (15.76% as opposedto 5.61%)Â¹ and is therefore more anabolic and has less chance of aromatisation. Estrogen formation of the diol directly is impossible, which is not so for the diones. The target hormone can always aromatize of course, but there is no risk of estrogen formation directly off a diol prohormone, which keep the estrogen balance in check and decreases the risk of estrogen-related side-effects. It simply cannot aromatize because its structure doesn't allow it. Â¹ Blaquier J., Forchielli E. and Dorfman R., Acta Endocrinologica, 55, 697-704" Nor-diol (19-Nor-4-androsten-3,17-diol) Target Hormone: 19Nortestosterone (nandrolone) olecular name of target hormone: 17ÃŸ-hydroxy-19-nor-4-andro-sten-3-one Target conversion: High (15.76 %) Conversion enzyme: 3-ÃŸ-hydroxysteroid dehydrogenase (3HSD) DHT conversion: none Estrogenic effects: none Nor-5-diol (19-Nor-5-androsten-3,17-diol) Target Hormone: 19Nortestosterone (nandrolone) Molecular name of target hormone: 17ÃŸ-hydroxy-19-nor-4-andro-sten-3-one Target conversion: Very low (0.19 %) Conversion enzyme: 3-ÃŸ-hydroxysteroid dehydrogenase (3HSD) DHT conversion: none Estrogenic effects: only as an agonist NorAndrostene-3b-ol, 17-one, il problema è che nn viene riportata la formula chimica e nn si sa se sia l'isomero 4 o il 5 o un misto dei 2 ed in che proporzione. L'isomero 4 ha una migliore conversione in nandrolone (decadurabolin, nortestosterone) e pochi sides estrogenici (anche se il nandrolone tende ad aromatizzare, anche se con minor grado rispetto al testo, ma è un libido killer, poichè è quasi privo di capacità androgenica. Tende a far ritenere molti liquidi, sembra che agisca sul rilascio di aldosterone). L'isomero 5 invece ha una scarsissima conversione in nandrolone e sembra avere un'affinità agonista verso i recettori degli estrogeni. Cmq, è il prosteroide in forma -diol del nandrolone o decadurabolin.

	(#4)
merlo74 One of Us Messaggi: 58 Data registrazione: Nov 2007	07-12-2007, 06:19 PM anto, grazie tantissimo delle OTTIME SPIEGAZIONI.

	(#5)
boypr Banned Messaggi: 830 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	07-12-2007, 07:39 PM esiste anche la versione di pro-hormone che si trasforma in boldenone... ad esempio l' 1,4 AD Bold 200 della I Force...

	(#6)
merlo74 One of Us Messaggi: 58 Data registrazione: Nov 2007	08-12-2007, 11:17 AM ma i su citati prodotti di questo post, potrebbero essere abbinati a 6-oxo ed 11-oxo oppure al posto di?

	(#8)
merlo74 One of Us Messaggi: 58 Data registrazione: Nov 2007	08-12-2007, 11:31 AM anto, hai una qualche mail privata? vorrei chiederti delle cose

	(#9)
boypr Banned Messaggi: 830 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	08-12-2007, 02:02 PM sono prodotti completamente diversi

	(#10)
boypr Banned Messaggi: 830 Data registrazione: Jan 2007 Età: 44	08-12-2007, 08:04 PM Antò esattamente cosa succede alla parte (la grossa parte quindi) di quei prodotti che non viene trasformata in ormone? gira abbandonata nel sangue finchè non viene espulsa?

	(#12)
883 One of Us Messaggi: 30 Data registrazione: Dec 2006 Età: 43	14-12-2007, 02:22 PM In USA solitamente vengono abbinati 4AD+Nordiol. Ho letto alcuni post e sembra che i migliori risultati si abbiano per via transdermica. Il PCT che utilizzano è il 6-oxo anche se, non capisco come mai non usino un ATD. Da quello che ho letto sui post di Antò dovrebbe essere la scelta migliore...