Doping

[Guru]

Anche lui però ha diritto di essere tutelato.

Da ieri non può rispondere, lo potrà fare tra 2 giorni, quindi siate corretti ed evitate di indirizzare commenti.

Il provvedimento è stato preso, ritorniamo in topic perfavore.

[Danko976]

Oh no...Bannato per tre giorni... e io c******e che aspetto la fine della punizione per tornare da voi al fine di far sentire le mie motivazioni... Ok dai, visto che sono stato attaccato da diversi fronti e devo comunque rimediare, cercherò di rispondere “nel modo più civile ed educato possibile” a tutti...

Partiamo subito con Lorenzo... senza dubbio, come dici tu, l'intervento di Paolo era appropriato (ci mancherebbe che non sia lecito parlare della “questione doping”... non sia mai...) ma quello a cui io mi sono opposto è il contenuto delle sue argomentazioni per come avversavano il doping... Nel mio post ho provato (e sono convinto di esserci riuscito) a smontare molte tesi che si opponevano alla mia veduta... Ci ho messo un po' di enfasi, non lo nego, ma non penso di avergli bloccato la crescita per questo... in ogni modo, le mie scuse per il tono eccessivamente aggressivo sono dovute, sebbene a te facciano ridere...
Per quanto riguarda poi il tuo riferimento all'osservazione di Shura, hai centrato in pieno il bersaglio, perchè negarlo... POSSEDEVO FORTI CONFLITTI CONTRO LA MIA IMMAGINA ESTETICA... mica ho problemi a dirtelo!! per fortuna adesso ho superato il peggio... anche se la strada è ancora lunga. Ammiro enormemente la vostra capacità di accettare senza troppi problemi il vostro corpo... purtroppo per me in passato non è mai stato così semplice, era un qualcosa che mi pressava parecchio e nella mia invettiva era presenta una buona carica di quella mestizia repressa ormai da tempo. Di cattivo gusto, tuttavia, presupporre che il mio primo post sia stato scritto sotto effetti di cocaina o winstrol (perchè mai mettere la cocaina col winny... bah)... considerazioni che mi lasciano una certa perplessità mista ad un amaro in bocca... devo individuare se, Lorenzo, sei un dopato con infime conoscenze che vuole nascondersi sotto le mentite spoglie del paladino o un tizio che davvero di doping sa ben poco... comunque sia, mi auguro che tu non abbia mai dato consigli sull'argomento ai novizi...poveretti, li avresti condannati a morte! Sì ok, sono conscio che la Roid Rage esiste, ma piano, non aggrappatevi alle solite informazioni di For Men che sono boiate all'ennesima. Un “mio amico” (Veleno lasciamela questa... ti prego...) ha sofferto di attacchi di rabbia durante l'utilizzo del testo enantato, ma gli sfoghi erano momentanei, duravano quei pochi secondi e per di più scomparivano nel giro di pochi giorni... aggressività che, fra l'altro, sfociava in nervosismo e incazzature tipo aumento del tono di voce E NON IN DUELLI ALL'ULTIMO SANGUE con il primo che capita... se un tipo ha l'indole incazzosa, può ammazzare chiunque anche senza l'uso dei farmaci, sia chiaro... vi dico le cose come realmente stanno, se preferite credere a For Men o a Studio Aperto non ci posso far niente.
Ultima cosa, per Lorenzo... ok le mie modalità di pormi a livello interpersonale... ma spero che tu non nasconda una tua incapacità di controbattere alle mie parole facendola passare per una questione di principio del tipo “sei stato cattivo e adesso con te non ci parlo più”... sarebbe un atteggiamento davvero poco credibile...

Per Guru: il fautore del ban e lo stesso che mi ha concesso la facolta di difendermi e tutelarmi (thanks buddy...). Ringraziandoti per la tua imparzialità, colgo pure l'occasione per scusarmi con l'intera community che ha dovuto assistere alla mia pessima espressione di pensiero... tanto ormai l'ho fatta, mica la cambio... cercate, almeno, di darmi una seconda chance...

Per Paolo: Eh eh eh... qui inizia il bello. Innanzitutto, piacere di conoscerti... e vabbè, già che ci sono ti rinnovo per l'ennesima volta le mie più sentite scuse. Sottolineando che, comunque, io e te non ci conoscevamo minimamente, appare chiaro che il post non era di certo rivolto contro la sua persona concreta (non so neanche se Paolo è il tuo vero nome... ) ma contro un qualunque possibile autore dell'articolo di apertura del tread. A parte tutto, spero di aver posto in qualche modo una pezza che possa (se non farci diventare i migliori amici) almeno continuare una possibile discussione sul doping... visto che in web siete gli unici che lo permettete (punto che va a vostro favore... almeno questo).
Tralasciando tutto il prologo del tuo ultimo post, di cui ribadisco la tua piena RAGIONE, partiamo da quando mi chiedi perchè non faccio uso di aas... bè... imbarazzante in effetti... la “risposta” l'ha data prima di tutti Veleno (ma graaaaaande che sei), quindi passerei oltre...
Ho notato, piuttosto, che ti soffermi molto sul concetto di uso e abuso...probabilmente per colpa del mio riferimento alla nonna che si spara insulina da 15 anni... quello non era altro che un esempio per farti capire che i farmaci sono stati ben sperimentati ormai da molti anni... e non è vero che non si conosco i sides, gli esperti sanno benissimo quali sono tutti i pro e i contro, anche ad alte dosi... Tuttavia, a livello non terapeutico, sono convinto che non esista alcuna differenza tra uso e abuso... il doping in sé è sempre abuso, poiché la legge lo vieta (essendo l'uso senza necessità medico-terapeutica severamente punito dalla legge italiana). Quello che preme a me in maniera assoluta non è tanto la relazione uso/abuso, quanto la questione legata alla genetica del soggetto, per cui ci sono persone che reagiscono ai farmaci bene o male... questa è la base e la verità di tutto il discorso del doping. C'è poi il passo successivo, ovvero l'analisi delle persone che sanno e quelle che non sanno (come diceva intelligentemente Antò... però quando ho scritto la Philippica contra Paulum non avevo ancora letto le seguenti risposte). Scontato dire che TUTTI i farmaci possono essere pericolosi per gli incompetenti... beviti un Aulin con la cocacola, voglio vedere come stai (meglio una dose di winny, ti assicuro). È vero, inoltre, che i bber non sono tutti informati... anzi, la maggior parte di loro (non mi azzardo a dare una percentuale, non avendo a disposizione dati statistici... ma “a occhio” mi pare un alto numero) non sa neanche cosa si inetta nel sedere, poiché si fida ciecamente del “preparatore” (che fra l'altro non è sempre un medico o un farmacista... lo so, no comment...). In questa grande maggioranza rientrano quelli che si passano l'informazione trita e ritrita, come dite voi... ma costoro sono dei poveri idioti che giocano al piccolo chimico sul proprio corpo, non sono il modello comportamentale da prendere ad esempio. Sono moltissimi, è vero, ma generalizzare vuol dire mettere al patibolo il resto della categoria... e questo non è giusto.
Esistono infatti anche quelli, pochissimi purtroppo, che, avendo cash in abbondanza, possono permettersi ad OGNI occorrenza l'endocrinologo di fiducia, il quale ti segue come il preparatore (sebbene la qualità del servizio non sia neanche minimamente paragonabile...), ma si fa anche pagare un 120€ a visita (in nero, ovviamente)... qui invece azzardo tranquillamente a dire che nessuno di questa ristretta e privilegiata elitè rischia la pelle... uno dei tanti vantaggi di avere molti soldini.
Abbiamo poi un'altra piccola minoranza (da leggere = non ce ne sono quasi un c***o) che ci prendono passione e si creano una piccola cultura farmacologica specifica... costoro hanno amici/conoscenti nel settore medico-farmaceutico e dove non arrivano loro stessi con le proprie forze, arrivano con l'aiuto degli amici più esperti (ripeto, ancora, quell'essere di nome Biavardi NON rientra nella categoria degli esperti...). Io personalmente faccio parte dell'ultima casta (e a parte tutto, la chimica mi ha sempre affascinato...)

Terminata la mia pallosa pappardella introduttiva sulle classifiche dei bodybuilders-dopati, mi domandi come fa il novizio a “usare senza pericolo”..ovvero farsi senza rischiare! Prima cosa, bisogna ricorrere al doping SOLO dopo aver raggiunto o comunque essere vicino al limite massimo concesso dalla Natura (in parole povere, se sei sempre cresciuto regolarmente e da un anno sei completamente fermo o quasi, hai raggiunto il limite)... sennò non ha senso, si buttano via soldi... non parlo di danni alla salute, nella mia ancora giovane esistenza non mi è mai capitato di vedere novizi danneggiati da deboli cicli di aas... in seguito, procuratosi il necessario (nei modi che il soggetto ritiene più opportuni...), il neofita vede come reagisce l'organismo, si fa le sue belle analisi (transaminasi & co), le fa controllare allo specialista e, in caso positivo può passare al livello successivo, in caso sia sfigato (cosa praticamente impossibile nei cicli per novizi) è costretto a smettere (questo se vuole essere certo della proprio stato di salute). Dallo stadio intermedio in poi, non ci sono più garanzie effettive... ognuno fa le proprie scelte.
Che ci siano effetti collaterali, è ridicolo anche solo ribadirlo... solo gli incoscienti o i peggiori ipocriti potrebbero negarlo... per quello che può valere l'opinione di uno dei tanti, però, io sono del parere che il gioco vale la candela, se fatto bene. Poi si scende nello specifico, se vai di bolde, o trenbolone è davvero improbabile un tumore al fegato, se vai di anadrol costantemente le probabilità crescono di molto (le morti per anadrol ci sono state, questo è un dato di fatto). Qui però un paragone mi deve essere concesso... i giri di vodka che i dodicenni cominciano a farsi al bar di sabato sono a mio avviso molto peggio...è vero Paolo, non centra col problema doping, poiché problema grosso non toglie problema piccolo, ma personalmente se fossi costretto a scegliere per mio figlio il minor insulto epatico tra il giro di vodka 3 volte alla settimana e un ciclo di boldenone, ti assicuro che sceglierei il male DI GRAN LUNGA minore!

Mi chiedi, tuttavia, di non soffermarmi tanto sui tumori, quanto su danni che certi patetici bbers negherebbero quali l'acne perenne... anche qui si ritorna al discorso sulla genetica, c'è chi è fortunato (e cazzo, fidati che ci sono) e chi un po' meno... poi bisogna vedere come ti comporti con l'assunzione (ovvero quanto sai di aas). Qui posso esporti la mia esperienza personale...l'acne non è mai stata un problema eccessivo (poca sul volto e mediamente su schiena e braccia... ma col sapone allo zolfo, amico fidato, era questione di poche settimane)... una mia grandissima paura è sempre stata, invece, la perdita di capelli... ho cercato in tutti i modi di evitare prodotti che mettessero a repentaglio l'integrità dei miei capelli, anche a costo di non salvaguardare la sicurezza degli altri organi, magari più importanti... ragionamento pessimo, è vero, ma diventare grosso perdendo i capelli non mi allettava affatto... quindi non potrei darti un opinione totalmente disinteressata su questo punto...a ognuno le sue scelte, SE fatte con senno. Un'altra cosa... sbagli a dividere gli aas dai termogenici e beta agonisti... se hai in famiglia persone con malattie cardiovascolari et similia, i beta sono molto più pericolosi (affermare il contrario sarebbe come nascondersi dietro un filo d'erba)... in ogni modo, non è questo il punto, perchè per uno che ci tiene non c'è differenza, che sia un ormone o un derivato del testo, sono prodotti necessari al raggiungimento dell'obbiettivo prestabilito.

Concordi quindi con me sul fatto che l'informazione è fondamentale. Certo, più che fondamentale, sono il primo a dirlo... ma quello che mi è parso nel tuo post è un terrorismo velato, cosa che io detesto! Si vuole spaventare la gente con balle assurde! Tiriamo ancora in causa il bene amato Aulin (scusandomi anche con la Roche S.p.A.), quello che tutti adorano e tutti prendono, sia per un doloroso mal di denti sia per un banale mal di testa (certo, sono stato in disco tutta sera, ho bevuto come un animale e ho dormito 4 ore, mi sveglio con un filino di mal di testa, che faccio?? ma ovvio, una bustina di aulin e via andare...). E se mi mettessi a sbraitare dell'ulcera che il nimesulide può causare ANCHE A DOSI NON ELEVATE o, nei casi più estremi invece, TUMORE ALLO STOMACO, che figura ci farei?? Allora, che mi rispondete qui? Pensate che a livello teorico non sia possibile? Ok, male minore non è annullato da male maggiore, l'abbiamo già detto... ma che discorso è questo?? Togliamo il nimesulide perchè alcune ignibili amebe se lo sono presi con la cocacola o perchè qualche persona (priva di colpa, ma sfortunata) si è beccata un'ulcera cronica? Certo che no, perchè l'Aulin, nonostante tutto, è fra i migliori antinfiammatori che esistano. Quindi, se vogliamo l'informazione, allora diamo tutti I PRO E I CONTRO DEL DOPING! Finora io stesso ne ho espresso solo i fattori negativi... adesso perchè non parliamo un po' di quelli positivi? Lo sapete anche solo minimamente come ci si sente durante un buon ciclo? Avete mai provato la sensazione di sentirvi dei leoni in tutto e per tutto?? Sì ragazzi, un buon ciclo con cognizione porta una cifra di vantaggi, migliora l'umore, la libido, il sonno, aumentano le energie, la concentrazione, la memoria... sì, ci si dopa e poi si sta bene, anzi si sta alla grande, ci si sente potenti come bestie!!! E tutti quelli che sono riusciti a essere a proprio agio con il proprio corpo grazie al doping?? Come si può criticare tutto questo?? Però qualcosa non ti quadra, Paolo... lo so bene... tu hai letto di depressione, di ansia, di crisi dovute all'interruzione di farmaci e effetti terribili...vedi, questa è la classica informazione parziale, che tu per primo critichi tanto!!! Se da un giorno all'altro si smette di botto (cosa che un buon ciclo non prevederebbe MAI), tralasciando una diminuzione graduale del farmaco, la recovery (la devastante PCT di cui tutti parlano... li senti come si infoiano, come la criticano... ma porco giuda, sanno i lor signori, almeno, cosa cazzo è 'sta benedetta PCT???) i danni ci sono... proprio perchè sono farmaci, sostanze che vanno usati con SENNO! Qui nel forum non siete tutti natural... sono convinto che alcuni si rispecchiano in pieno nelle mie parole...

In ultimo, la questione dello spaccio. Bé, c'è poco da dire... finché qualcosa è illegale, lo spaccio esisterà sempre. La libera vendita di farmaci eluderebbe il problema immediatamente (tranquilli, tanto siamo ancora troppo lontani... col Vaticano di mezzo poi... campa cavallo che l'erba cresce...).
Sicuramente, Paolo, alla mia proposta di libera vendita mi risponderesti che non è possibile, che in questo modo anche le droghe pesanti sarebbero legali, e ciò sarebbe assurdo, la sicurezza collettiva sarebbe in pericolo... certo certo, come contraddirti... da ricordare, però, che la persona dopata non è un danno per nessuno, se non per se stessa... Ritornerei al discorso delle scelte personali... perchè si può morire di alcol o di fumo e non di steroidi? E se uno ha superato la maggiore età, perchè impedirgli di prendere le sue decisioni del cazzo? Nella peggiore delle ipotesi danneggia se stesso, ma non gli altri...
Parli poi del piccolo spacciatore che vende roba buona e diventa ricco... senza dubbio non è una vittima. Ma pensaci bene, come potrei io biasimare una qualunque persona che, sebbene si arricchisca alla spalle dello stato, mi dà tuttavia la possibilità di raggiungere quello che io desidero? Sì, potrei avere sulla coscienza solo il guadagno che costui si fa in nero, ma nient'altro. Perchè, di fatto, nessuno viene danneggiato direttamente dalle sue azioni. Posso capire benissimo la tua incazzatura quando senti frasi del tipo “Lui però non faceva niente di male... per qualche farmaco... e se sbattiamo lui in gattabuia, cosa dovremmo fare coi narcotrafficanti colombiani??” poiché anch'io come te credo molto nella legalità... ma prova... o almeno sforzati di guardarla dal nostro punto di vista, lasciando per un momento da parte la questione del guadagno illecito... costui è un altro appassionato di bb che, avendo la possibilità di reperire farmaci sicuri, aiuta colore che sono nella sua stessa situazione... è normale che ai nostri occhi sia considerato un “benefattore” (che comunque è una parola troppo grossa per uno che spaccia... diciamo piuttosto un “alleato”).

In conclusione, ho cercato di rispondere con una certa imparzialità alle questioni che mi hai posto, tentando anche di farti vedere la situazione anche dall'altra parte del fronte... come diceva sempre il mio prof di filosofia, il mondo che ci circonda è relativo, si guardi la realtà sotto tutti i punti di vista possibili e alla fine si faccia un bilancio effettivo su ciò che è bene e ciò che non è bene... la mia posizione l'ho presa e ho provato di dimostrartela in un linguaggio il più chiaro e semplice possibile. Ti saluto anch'io con la speranza che le mie parole ti abbiano lasciato qualcosa e.................. vado a rivolgermi al mitico Veleno!!

Carissimo Veleno, a molte cose che affermi è già stata data risposta nei paragrafi dedicati a Lorenzo e a Paolo... per cui è possibile che alcuni amatori del bb soffrissero di una mancanza di autostima (io ne ero la testimonianza fino a qualche tempo fa) e non è vero che siamo tutti farmacologi di lungo corso (io mi intendo di qualcosina, però...). Sia chiaro, tuttavia, che non ero certo io a parlare di lauree in dopingologia o master in steroidi... poiché ho già detto che un laureato in farmacia o uno specializzando in endocrinologia&co in una buona università italiana dovrebbe GIÀ possedere tutte queste conoscenze... ovviamente si trattava di un riferimento ad un altro post...)
Ma la cosa che mi ha più stupito è stato il tuo intuito che, guidato da un'arguzia e una perspicacia a dir poco sensazionali, ti ha portato a individuare il mio coinvolgimento totale nel mondo del doping!! Sei davvero un fenomeno! Scherzi a parte, guardatevi attorno nel vostro forum... non solo i nuovi arrivi sono dei gran dopati...

Anche Alex, pur non essendo neanche partecipe della conversazione, è entrato con aria impavida per dire la sua (cioè attaccarmi e ripetere quello che i suoi soci avevano appena detto)... boh, non saprei neanche cosa dirti... non hai detto proprio niente di interessante... preferisci un applauso o una stretta di mano in persona?

In ogni modo, mi ero inscritto al forum solo per dire la mia sul post che avevo letto sul blog di paolo... il forum l'ho scoperto dopo. Volevo darvi dei validi punti di riflessione... se volete cacciarmi non posso mica oppormi (tanto adesso che finisce l'estate difficilmente troverei il tempo per tormentarvi sulla questione Pro Doping...e di mia natura non sono un assiduo frequentatore di forum...). Ho buttato giù questo schizzo di pergamena ieri sera, credendo di essere già stato ri-abilitato (ma a quanto pare ero ancora bannato) e ve lo posto riveduto e corretto adesso, giunta la fine della mia punizione. Spero vivamente nelle vostre risposte, anche se il massimo sarebbe sentirvi dire “cazzo danko, c'avevi ragione tu” (convinti però, non mi piacciono i bleuf...)

Saluti e tante care cose a voi tutti.

Danko.

[Alex 69]

Sinceramente non mi arricchiscono ne i tuoi applausi e tantomeno le strette di mano.

Io non avrò detto nulla di interessante, ma x come la vedo io tutte le tue filastrocche son peggio dei miei silenzi.

D'altra parte non mi è mai piaciuto parlare con "gente che ignora" la realtà delle cose.

Se il Gestore del Forum consente a quelli come te di poter ancora replicare, nulla da eccepire, contento lui contenti tutti, ognuno a casa sua invita chi vuole!

Ti spiego come la vedo io:
dal Forum attingo ciò che mi serve x evolvermi, non è l'unico Forum del settore a cui sono iscritto e da ognuno cerco di attingere idee e opinioni che abbiano una spiegazione logica.
Quello che ritengo sia immondizia, vedi i tuoi lunghissimi post, li leggo e dopo 5 minuti manco + mi ricordo chi li ha scritti.

Non me ne volere se questo sarà l'ultimo intervento alle tue farneticazioni, non mi interessi come utente e non perderò altro mio tempo a risponderti, peraltro già mentre scrivo queste poche righe mi sto pentendo di averti dato anche questa seppur piccola soddisfazione.

[PIGBULL]

	Quote:	Danko976
	Oh no...Bannato per tre giorni... e io c******e che aspetto la fine della punizione per tornare da voi al fine di far sentire le mie motivazioni... Ok dai, visto che sono stato attaccato da diversi fronti e devo comunque rimediare, cercherò di rispondere “nel modo più civile ed educato possibile” a tutti... Partiamo subito con Lorenzo... senza dubbio, come dici tu, l'intervento di Paolo era appropriato (ci mancherebbe che non sia lecito parlare della “questione doping”... non sia mai...) ma quello a cui io mi sono opposto è il contenuto delle sue argomentazioni per come avversavano il doping... Nel mio post ho provato (e sono convinto di esserci riuscito) a smontare molte tesi che si opponevano alla mia veduta... Ci ho messo un po' di enfasi, non lo nego, ma non penso di avergli bloccato la crescita per questo... in ogni modo, le mie scuse per il tono eccessivamente aggressivo sono dovute, sebbene a te facciano ridere... Per quanto riguarda poi il tuo riferimento all'osservazione di Shura, hai centrato in pieno il bersaglio, perchè negarlo... POSSEDEVO FORTI CONFLITTI CONTRO LA MIA IMMAGINA ESTETICA... mica ho problemi a dirtelo!! per fortuna adesso ho superato il peggio... anche se la strada è ancora lunga. Ammiro enormemente la vostra capacità di accettare senza troppi problemi il vostro corpo... purtroppo per me in passato non è mai stato così semplice, era un qualcosa che mi pressava parecchio e nella mia invettiva era presenta una buona carica di quella mestizia repressa ormai da tempo. Di cattivo gusto, tuttavia, presupporre che il mio primo post sia stato scritto sotto effetti di cocaina o winstrol (perchè mai mettere la cocaina col winny... bah)... considerazioni che mi lasciano una certa perplessità mista ad un amaro in bocca... devo individuare se, Lorenzo, sei un dopato con infime conoscenze che vuole nascondersi sotto le mentite spoglie del paladino o un tizio che davvero di doping sa ben poco... comunque sia, mi auguro che tu non abbia mai dato consigli sull'argomento ai novizi...poveretti, li avresti condannati a morte! Sì ok, sono conscio che la Roid Rage esiste, ma piano, non aggrappatevi alle solite informazioni di For Men che sono boiate all'ennesima. Un “mio amico” (Veleno lasciamela questa... ti prego...) ha sofferto di attacchi di rabbia durante l'utilizzo del testo enantato, ma gli sfoghi erano momentanei, duravano quei pochi secondi e per di più scomparivano nel giro di pochi giorni... aggressività che, fra l'altro, sfociava in nervosismo e incazzature tipo aumento del tono di voce E NON IN DUELLI ALL'ULTIMO SANGUE con il primo che capita... se un tipo ha l'indole incazzosa, può ammazzare chiunque anche senza l'uso dei farmaci, sia chiaro... vi dico le cose come realmente stanno, se preferite credere a For Men o a Studio Aperto non ci posso far niente. Ultima cosa, per Lorenzo... ok le mie modalità di pormi a livello interpersonale... ma spero che tu non nasconda una tua incapacità di controbattere alle mie parole facendola passare per una questione di principio del tipo “sei stato cattivo e adesso con te non ci parlo più”... sarebbe un atteggiamento davvero poco credibile... Per Guru: il fautore del ban e lo stesso che mi ha concesso la facolta di difendermi e tutelarmi (thanks buddy...). Ringraziandoti per la tua imparzialità, colgo pure l'occasione per scusarmi con l'intera community che ha dovuto assistere alla mia pessima espressione di pensiero... tanto ormai l'ho fatta, mica la cambio... cercate, almeno, di darmi una seconda chance... Per Paolo: Eh eh eh... qui inizia il bello. Innanzitutto, piacere di conoscerti... e vabbè, già che ci sono ti rinnovo per l'ennesima volta le mie più sentite scuse. Sottolineando che, comunque, io e te non ci conoscevamo minimamente, appare chiaro che il post non era di certo rivolto contro la sua persona concreta (non so neanche se Paolo è il tuo vero nome... ) ma contro un qualunque possibile autore dell'articolo di apertura del tread. A parte tutto, spero di aver posto in qualche modo una pezza che possa (se non farci diventare i migliori amici) almeno continuare una possibile discussione sul doping... visto che in web siete gli unici che lo permettete (punto che va a vostro favore... almeno questo). Tralasciando tutto il prologo del tuo ultimo post, di cui ribadisco la tua piena RAGIONE, partiamo da quando mi chiedi perchè non faccio uso di aas... bè... imbarazzante in effetti... la “risposta” l'ha data prima di tutti Veleno (ma graaaaaande che sei), quindi passerei oltre... Ho notato, piuttosto, che ti soffermi molto sul concetto di uso e abuso...probabilmente per colpa del mio riferimento alla nonna che si spara insulina da 15 anni... quello non era altro che un esempio per farti capire che i farmaci sono stati ben sperimentati ormai da molti anni... e non è vero che non si conosco i sides, gli esperti sanno benissimo quali sono tutti i pro e i contro, anche ad alte dosi... Tuttavia, a livello non terapeutico, sono convinto che non esista alcuna differenza tra uso e abuso... il doping in sé è sempre abuso, poiché la legge lo vieta (essendo l'uso senza necessità medico-terapeutica severamente punito dalla legge italiana). Quello che preme a me in maniera assoluta non è tanto la relazione uso/abuso, quanto la questione legata alla genetica del soggetto, per cui ci sono persone che reagiscono ai farmaci bene o male... questa è la base e la verità di tutto il discorso del doping. C'è poi il passo successivo, ovvero l'analisi delle persone che sanno e quelle che non sanno (come diceva intelligentemente Antò... però quando ho scritto la Philippica contra Paulum non avevo ancora letto le seguenti risposte). Scontato dire che TUTTI i farmaci possono essere pericolosi per gli incompetenti... beviti un Aulin con la cocacola, voglio vedere come stai (meglio una dose di winny, ti assicuro). È vero, inoltre, che i bber non sono tutti informati... anzi, la maggior parte di loro (non mi azzardo a dare una percentuale, non avendo a disposizione dati statistici... ma “a occhio” mi pare un alto numero) non sa neanche cosa si inetta nel sedere, poiché si fida ciecamente del “preparatore” (che fra l'altro non è sempre un medico o un farmacista... lo so, no comment...). In questa grande maggioranza rientrano quelli che si passano l'informazione trita e ritrita, come dite voi... ma costoro sono dei poveri idioti che giocano al piccolo chimico sul proprio corpo, non sono il modello comportamentale da prendere ad esempio. Sono moltissimi, è vero, ma generalizzare vuol dire mettere al patibolo il resto della categoria... e questo non è giusto. Esistono infatti anche quelli, pochissimi purtroppo, che, avendo cash in abbondanza, possono permettersi ad OGNI occorrenza l'endocrinologo di fiducia, il quale ti segue come il preparatore (sebbene la qualità del servizio non sia neanche minimamente paragonabile...), ma si fa anche pagare un 120€ a visita (in nero, ovviamente)... qui invece azzardo tranquillamente a dire che nessuno di questa ristretta e privilegiata elitè rischia la pelle... uno dei tanti vantaggi di avere molti soldini. Abbiamo poi un'altra piccola minoranza (da leggere = non ce ne sono quasi un c***o) che ci prendono passione e si creano una piccola cultura farmacologica specifica... costoro hanno amici/conoscenti nel settore medico-farmaceutico e dove non arrivano loro stessi con le proprie forze, arrivano con l'aiuto degli amici più esperti (ripeto, ancora, quell'essere di nome Biavardi NON rientra nella categoria degli esperti...). Io personalmente faccio parte dell'ultima casta (e a parte tutto, la chimica mi ha sempre affascinato...) Terminata la mia pallosa pappardella introduttiva sulle classifiche dei bodybuilders-dopati, mi domandi come fa il novizio a “usare senza pericolo”..ovvero farsi senza rischiare! Prima cosa, bisogna ricorrere al doping SOLO dopo aver raggiunto o comunque essere vicino al limite massimo concesso dalla Natura (in parole povere, se sei sempre cresciuto regolarmente e da un anno sei completamente fermo o quasi, hai raggiunto il limite)... sennò non ha senso, si buttano via soldi... non parlo di danni alla salute, nella mia ancora giovane esistenza non mi è mai capitato di vedere novizi danneggiati da deboli cicli di aas... in seguito, procuratosi il necessario (nei modi che il soggetto ritiene più opportuni...), il neofita vede come reagisce l'organismo, si fa le sue belle analisi (transaminasi & co), le fa controllare allo specialista e, in caso positivo può passare al livello successivo, in caso sia sfigato (cosa praticamente impossibile nei cicli per novizi) è costretto a smettere (questo se vuole essere certo della proprio stato di salute). Dallo stadio intermedio in poi, non ci sono più garanzie effettive... ognuno fa le proprie scelte. Che ci siano effetti collaterali, è ridicolo anche solo ribadirlo... solo gli incoscienti o i peggiori ipocriti potrebbero negarlo... per quello che può valere l'opinione di uno dei tanti, però, io sono del parere che il gioco vale la candela, se fatto bene. Poi si scende nello specifico, se vai di bolde, o trenbolone è davvero improbabile un tumore al fegato, se vai di anadrol costantemente le probabilità crescono di molto (le morti per anadrol ci sono state, questo è un dato di fatto). Qui però un paragone mi deve essere concesso... i giri di vodka che i dodicenni cominciano a farsi al bar di sabato sono a mio avviso molto peggio...è vero Paolo, non centra col problema doping, poiché problema grosso non toglie problema piccolo, ma personalmente se fossi costretto a scegliere per mio figlio il minor insulto epatico tra il giro di vodka 3 volte alla settimana e un ciclo di boldenone, ti assicuro che sceglierei il male DI GRAN LUNGA minore! Mi chiedi, tuttavia, di non soffermarmi tanto sui tumori, quanto su danni che certi patetici bbers negherebbero quali l'acne perenne... anche qui si ritorna al discorso sulla genetica, c'è chi è fortunato (e cazzo, fidati che ci sono) e chi un po' meno... poi bisogna vedere come ti comporti con l'assunzione (ovvero quanto sai di aas). Qui posso esporti la mia esperienza personale...l'acne non è mai stata un problema eccessivo (poca sul volto e mediamente su schiena e braccia... ma col sapone allo zolfo, amico fidato, era questione di poche settimane)... una mia grandissima paura è sempre stata, invece, la perdita di capelli... ho cercato in tutti i modi di evitare prodotti che mettessero a repentaglio l'integrità dei miei capelli, anche a costo di non salvaguardare la sicurezza degli altri organi, magari più importanti... ragionamento pessimo, è vero, ma diventare grosso perdendo i capelli non mi allettava affatto... quindi non potrei darti un opinione totalmente disinteressata su questo punto...a ognuno le sue scelte, SE fatte con senno. Un'altra cosa... sbagli a dividere gli aas dai termogenici e beta agonisti... se hai in famiglia persone con malattie cardiovascolari et similia, i beta sono molto più pericolosi (affermare il contrario sarebbe come nascondersi dietro un filo d'erba)... in ogni modo, non è questo il punto, perchè per uno che ci tiene non c'è differenza, che sia un ormone o un derivato del testo, sono prodotti necessari al raggiungimento dell'obbiettivo prestabilito. Concordi quindi con me sul fatto che l'informazione è fondamentale. Certo, più che fondamentale, sono il primo a dirlo... ma quello che mi è parso nel tuo post è un terrorismo velato, cosa che io detesto! Si vuole spaventare la gente con balle assurde! Tiriamo ancora in causa il bene amato Aulin (scusandomi anche con la Roche S.p.A.), quello che tutti adorano e tutti prendono, sia per un doloroso mal di denti sia per un banale mal di testa (certo, sono stato in disco tutta sera, ho bevuto come un animale e ho dormito 4 ore, mi sveglio con un filino di mal di testa, che faccio?? ma ovvio, una bustina di aulin e via andare...). E se mi mettessi a sbraitare dell'ulcera che il nimesulide può causare ANCHE A DOSI NON ELEVATE o, nei casi più estremi invece, TUMORE ALLO STOMACO, che figura ci farei?? Allora, che mi rispondete qui? Pensate che a livello teorico non sia possibile? Ok, male minore non è annullato da male maggiore, l'abbiamo già detto... ma che discorso è questo?? Togliamo il nimesulide perchè alcune ignibili amebe se lo sono presi con la cocacola o perchè qualche persona (priva di colpa, ma sfortunata) si è beccata un'ulcera cronica? Certo che no, perchè l'Aulin, nonostante tutto, è fra i migliori antinfiammatori che esistano. Quindi, se vogliamo l'informazione, allora diamo tutti I PRO E I CONTRO DEL DOPING! Finora io stesso ne ho espresso solo i fattori negativi... adesso perchè non parliamo un po' di quelli positivi? Lo sapete anche solo minimamente come ci si sente durante un buon ciclo? Avete mai provato la sensazione di sentirvi dei leoni in tutto e per tutto?? Sì ragazzi, un buon ciclo con cognizione porta una cifra di vantaggi, migliora l'umore, la libido, il sonno, aumentano le energie, la concentrazione, la memoria... sì, ci si dopa e poi si sta bene, anzi si sta alla grande, ci si sente potenti come bestie!!! E tutti quelli che sono riusciti a essere a proprio agio con il proprio corpo grazie al doping?? Come si può criticare tutto questo?? Però qualcosa non ti quadra, Paolo... lo so bene... tu hai letto di depressione, di ansia, di crisi dovute all'interruzione di farmaci e effetti terribili...vedi, questa è la classica informazione parziale, che tu per primo critichi tanto!!! Se da un giorno all'altro si smette di botto (cosa che un buon ciclo non prevederebbe MAI), tralasciando una diminuzione graduale del farmaco, la recovery (la devastante PCT di cui tutti parlano... li senti come si infoiano, come la criticano... ma porco giuda, sanno i lor signori, almeno, cosa cazzo è 'sta benedetta PCT???) i danni ci sono... proprio perchè sono farmaci, sostanze che vanno usati con SENNO! Qui nel forum non siete tutti natural... sono convinto che alcuni si rispecchiano in pieno nelle mie parole... In ultimo, la questione dello spaccio. Bé, c'è poco da dire... finché qualcosa è illegale, lo spaccio esisterà sempre. La libera vendita di farmaci eluderebbe il problema immediatamente (tranquilli, tanto siamo ancora troppo lontani... col Vaticano di mezzo poi... campa cavallo che l'erba cresce...). Sicuramente, Paolo, alla mia proposta di libera vendita mi risponderesti che non è possibile, che in questo modo anche le droghe pesanti sarebbero legali, e ciò sarebbe assurdo, la sicurezza collettiva sarebbe in pericolo... certo certo, come contraddirti... da ricordare, però, che la persona dopata non è un danno per nessuno, se non per se stessa... Ritornerei al discorso delle scelte personali... perchè si può morire di alcol o di fumo e non di steroidi? E se uno ha superato la maggiore età, perchè impedirgli di prendere le sue decisioni del cazzo? Nella peggiore delle ipotesi danneggia se stesso, ma non gli altri... Parli poi del piccolo spacciatore che vende roba buona e diventa ricco... senza dubbio non è una vittima. Ma pensaci bene, come potrei io biasimare una qualunque persona che, sebbene si arricchisca alla spalle dello stato, mi dà tuttavia la possibilità di raggiungere quello che io desidero? Sì, potrei avere sulla coscienza solo il guadagno che costui si fa in nero, ma nient'altro. Perchè, di fatto, nessuno viene danneggiato direttamente dalle sue azioni. Posso capire benissimo la tua incazzatura quando senti frasi del tipo “Lui però non faceva niente di male... per qualche farmaco... e se sbattiamo lui in gattabuia, cosa dovremmo fare coi narcotrafficanti colombiani??” poiché anch'io come te credo molto nella legalità... ma prova... o almeno sforzati di guardarla dal nostro punto di vista, lasciando per un momento da parte la questione del guadagno illecito... costui è un altro appassionato di bb che, avendo la possibilità di reperire farmaci sicuri, aiuta colore che sono nella sua stessa situazione... è normale che ai nostri occhi sia considerato un “benefattore” (che comunque è una parola troppo grossa per uno che spaccia... diciamo piuttosto un “alleato”). In conclusione, ho cercato di rispondere con una certa imparzialità alle questioni che mi hai posto, tentando anche di farti vedere la situazione anche dall'altra parte del fronte... come diceva sempre il mio prof di filosofia, il mondo che ci circonda è relativo, si guardi la realtà sotto tutti i punti di vista possibili e alla fine si faccia un bilancio effettivo su ciò che è bene e ciò che non è bene... la mia posizione l'ho presa e ho provato di dimostrartela in un linguaggio il più chiaro e semplice possibile. Ti saluto anch'io con la speranza che le mie parole ti abbiano lasciato qualcosa e.................. vado a rivolgermi al mitico Veleno!! Carissimo Veleno, a molte cose che affermi è già stata data risposta nei paragrafi dedicati a Lorenzo e a Paolo... per cui è possibile che alcuni amatori del bb soffrissero di una mancanza di autostima (io ne ero la testimonianza fino a qualche tempo fa) e non è vero che siamo tutti farmacologi di lungo corso (io mi intendo di qualcosina, però...). Sia chiaro, tuttavia, che non ero certo io a parlare di lauree in dopingologia o master in steroidi... poiché ho già detto che un laureato in farmacia o uno specializzando in endocrinologia&co in una buona università italiana dovrebbe GIÀ possedere tutte queste conoscenze... ovviamente si trattava di un riferimento ad un altro post...) Ma la cosa che mi ha più stupito è stato il tuo intuito che, guidato da un'arguzia e una perspicacia a dir poco sensazionali, ti ha portato a individuare il mio coinvolgimento totale nel mondo del doping!! Sei davvero un fenomeno! Scherzi a parte, guardatevi attorno nel vostro forum... non solo i nuovi arrivi sono dei gran dopati... Anche Alex, pur non essendo neanche partecipe della conversazione, è entrato con aria impavida per dire la sua (cioè attaccarmi e ripetere quello che i suoi soci avevano appena detto)... boh, non saprei neanche cosa dirti... non hai detto proprio niente di interessante... preferisci un applauso o una stretta di mano in persona? In ogni modo, mi ero inscritto al forum solo per dire la mia sul post che avevo letto sul blog di paolo... il forum l'ho scoperto dopo. Volevo darvi dei validi punti di riflessione... se volete cacciarmi non posso mica oppormi (tanto adesso che finisce l'estate difficilmente troverei il tempo per tormentarvi sulla questione Pro Doping...e di mia natura non sono un assiduo frequentatore di forum...). Ho buttato giù questo schizzo di pergamena ieri sera, credendo di essere già stato ri-abilitato (ma a quanto pare ero ancora bannato) e ve lo posto riveduto e corretto adesso, giunta la fine della mia punizione. Spero vivamente nelle vostre risposte, anche se il massimo sarebbe sentirvi dire “cazzo danko, c'avevi ragione tu” (convinti però, non mi piacciono i bleuf...) Saluti e tante care cose a voi tutti. Danko.

Sicuramente anke tu sei "di parte" nelle tue affermazioni (d'altronde ognuno sostiene con forza le tesi e teorie in cui crede....) come lo sono gli altri utenti nei loro interventi......però x lo meno ti devo dare atto ke hai usato dei toni sicuramente migliori rispetto all'esordio.......

Poi devi capire anke tu ke ognuno ha le sue idee........ci sarà sempre ki sarà contro e ki sarà pro........l'importante come dici anke tu ( e qua sono daccordo con te.....) è far le cose con la testa almeno........esser consci degli eventuali rischi.........

Poi, dal mio punto di vista, rispetto x tutte le diverse opinioni......

[Danko976]

Oh oh, ma Alex, che tono tendente all'isterico che abbiamo! Le mie “filastrocche” non ti piacciono?? E allora perchè perdi tempo a tentare di dare una risposta (visto che di fatto risposta non hai dato, ma hai solo ribadito che “ignoro la realtà”... senza una c***o di motivazione...proprio un atteggiamento da 40enne, complimenti) al mio lungo post, dal momento che le parole da me spese per te non superavano le 4 righe...? in effetti, vedere come ti scaldi quando vieni preso in causa mi diverte parecchio... Non avrò altro hobby fino alla fine del 2007...................

Certamente Pigbull, credo in quello che scrivo e di conseguenza appaio (e voglio apparire) “di parte” nella discussione... ma ciò non toglie una mia doverosa coerenza sull'analisi del problema doping, dove mi pare di aver esposto prima i fattori a discapito e solo dopo quelli a favore del mio partito. Concordi ancora con me sul resto, per questo ti reputo un grande (per quello che ti conosco in due righe di post, ovviamente...). Che tu sia il mio primo convertito?? eheheh

Saluti a tutti.

[Veleno]

Qui non sei alla missione cattolica: non c'è nessuno da convertire.

Vuoi doparti? scelta tua.
ma non tentare di rompere il cazzo agli altri.
Cosa penso dei dopati? Vigliacchi nello sport e nella vita.

[PIGBULL]

	Quote:	Danko976
	Oh oh, ma Alex, che tono tendente all'isterico che abbiamo! Le mie “filastrocche” non ti piacciono?? E allora perchè perdi tempo a tentare di dare una risposta (visto che di fatto risposta non hai dato, ma hai solo ribadito che “ignoro la realtà”... senza una c***o di motivazione...proprio un atteggiamento da 40enne, complimenti) al mio lungo post, dal momento che le parole da me spese per te non superavano le 4 righe...? in effetti, vedere come ti scaldi quando vieni preso in causa mi diverte parecchio... Non avrò altro hobby fino alla fine del 2007................... Certamente Pigbull, credo in quello che scrivo e di conseguenza appaio (e voglio apparire) “di parte” nella discussione... ma ciò non toglie una mia doverosa coerenza sull'analisi del problema doping, dove mi pare di aver esposto prima i fattori a discapito e solo dopo quelli a favore del mio partito. Concordi ancora con me sul resto, per questo ti reputo un grande (per quello che ti conosco in due righe di post, ovviamente...). Che tu sia il mio primo convertito?? eheheh Saluti a tutti.

No tranquillo sicuramente 2 righe scritte su di un forum non hanno alcun potere sul far cambiare le mie idee (in un senso o nell'altro.....).......io il mio pensiero già lo ho maturato ma non dipende sicuramente da un forum.......

D'altra parte (visto ke tu sei così "schietto" lo sarò altrettanto.....) non mi piace invece il tuo tono.......nel senso ke non sei sicuramente il depositario della verità assoluta o della ragione e dato ke siamo in un forum si dovrebbe cercare di essere un pò più comprensivi verso gli altrui punti di vista......ke non vuol dire nè esser daccordo nè fare i lecchini ma neppure canzonare gli altri utenti.......

Se vuoi intervenire in una discussione dovresti tener conto anke di questo ti pare?

[Alex 69]

	Quote:	Veleno
	Qui non sei alla missione cattolica: non c'è nessuno da convertire. Vuoi doparti? scelta tua. ma non tentare di rompere il cazzo agli altri. Cosa penso dei dopati? Vigliacchi nello sport e nella vita.

Visto che tanto ci tiene a conoscerlo aggiungerei anche il mio di punto di vista.

Tra un dopato e un drogato l'unica differenza che corre è la sostanza che usano da iniettarsi nelle vene.

Non accetti i limiti che la genetica ti impone?... vai dallo psicologo e non cercare di condannare chi sceglie di fare uno sport senza usare sostanze che lo aiutano.

C'è gente negli ospedali che aspetta un trapianto di reni o quant'altro per motivi molto + gravi che non quello di essere + gonfio per salire su un palco o vincere una medaglia del caxxo!!!

Dopati pure e sentiti figo quando al mare potrai sfoggiare il pettorale un po' + gonfio di uno come me che ha fatto altre scelte e rimembra questi giorni di gloria quando un giorno sarai disteso in un letto di ospedale in attesa di un trapianto

Mentre ci sei cerca in rete se esiste qlk strana sostanza che ti fa crescere anche il cervelletto oltre ai muscoli!!!

Se pensi di farmi incaxxare hai sbagliato proprio persona, psicologicamente sono molto stabile e nelle vita sono un affermato e conosciuto professionista per cui le opinioni che gente del tuo basso livello culturale et etico si fa di me non scalfisce in alcun modo la mia personalità.

Dici che la tua missione sarà quella di farmi incazzare?

Se riuscirai a non stufarti prima te accomodati ... sto già ridendo al solo pensiero ...

[icsmc]

beh mi permetto di dire la mia.
allora siamo nel 2007 ora non facciamo tutti finta che se uno scrive sul forum il diping fa bene tutti domani mattina a doparsi. non funziona cosi.
poi altro punto non amo sentir parlare di mio sport tuo sport o loro sport. lo sport non è di nessuno e nessuno per tanto puo' pretendere che sia visto sotto un ottica tutta bianca o tutta nera.
sinceramente mi trovo daccordo su alcuni punti di ironpaolo ovvero dove dice che molti non sanno nemmeno quello che si sparano nel sederino e in altri punti di danko dove dice che nel nostro paese prima di poter parlare anche minimamente di doping come minaccia per il prossimo dobbiamo prima condannare un sacco di altre cose.
quindi è normale come in ogni tentativo di trattato di pace si parte coi toni alti quelli accesi e poi si arriva a trovare qualche punto in accordo.
????????????????????????????
C'è gente negli ospedali che aspetta un trapianto di reni o quant'altro per motivi molto + gravi che non quello di essere + gonfio per salire su un palco o vincere una medaglia del caxxo!!!

Dopati pure e sentiti figo quando al mare potrai sfoggiare il pettorale un po' + gonfio di uno come me che ha fatto altre scelte e rimembra questi giorni di gloria quando un giorno sarai disteso in un letto di ospedale in attesa di un trapianto
????????????????????????????????
questo a casa mia lo chiamano estremismo e demonizzazione.
e poi scusami tanto ma io conosco piu' persone che sono in attesa di trapianto perchè hanno avuto cirrosi epatica che ex dopati.
hai fatto un esempio del piffero amico mio.
non facciamo falsa informazione non è assolutamente vero cio' che dici.
anche il dopato paga le tasse. e se l'alcolista ha diritto al trapianto per essersi rovinato con alcool non vedo perchè al dopato che se rovinato col doping non dovrebbe spettare.
ma si puntiamo il dito tanto noi chissenefrega. occhio a voi cari amici che scaricate col mulo anche questo è illegale e sul forum spesso ne ho visto parlare sia mai che vi faccia una visitina....

detto questo non ho il minimo dubbio che se postassi alcune mie foto attuali vi rendereste subito conto che per me non basta nemmeno il doping ci vogliono direttamente i bagni nell'acqua santa.

[icsmc]

colgo l'occasione per complimentarmi con guru per essersi dimostrato sopra le parti e rimproverando ma al contempo tutelando il delirio di follia di danko

[Alex 69]

	Quote:	icsmc
	colgo l'occasione per complimentarmi con guru per essersi dimostrato sopra le parti e rimproverando ma al contempo tutelando il delirio di follia di danko

I Forum servono appunto a confrontarsi e per poter asprimere la propria opinione!!

Nessuno ti negherà mai la libertà di poter essere daccordo con colui che tu stesso definisci "folle e delirante", ma nemmeno te puoi negarmi la libertà di non essere daccordo con lui.

Vedi "caro amico", se il mio esempio ti sembra del piffero significa che non sei mai stato nelle corsie di un ospedale e se la mia ti sembra falsa informazione ti rispondo che la falsa informazione la puoi leggere nei post in cui si dice che "brevi cicli di doping no fanno male", "se ti dopi sapendo quello che fai non ti succede nulla" ecc. ecc.

Sinceramente "caro amico" su una piattaforma che può essere visitata anche da minori che si sottostimano preferirei leggere frasi diverse da quelle sopra citate.

Lungi da me convincere il prossimo a pensarla come il sottoscritto, ma visto che siamo in regime democratico almeno apparente dico la mia.

Inoltre il problema, se te avessi letto x bene il mio primo post in risposta a questa immondiziata, non stava nemmeno nel criticare il contenuto dello stesso ma nel criticare la forma in cui il tuo "delirante folle amichetto" ha dato del co@@ione a Paolo e a tutti quelli che la pensavano come lui.

Per quanto riguarda altre forma di illegalità da te citate personalmente non ho nulla da temere xkè i miei tre PC sono puliti e vergini come quando li ho acquistati, anche se il contesto in cui alludi a tali forme di illegalità non mi sembra propriamente adatto.

Fortunatamente per uno che vede bianco c'è sempre un altro che vede nero, così funziona il mondo amico caro!!
Dispiace leggere come i disaccordi provochino tanto allarmismo.

Nulla di personale, dopo questo credo di aver detto anche troppo e siccome non voglio alimentare ulteriormente questa sterile e inconcludente polemica mi asterrò a rispondere a ulteriori provocazioni.

[greatescape]

ok ha esordito male e guru lo ha bannato per 3 gg ... guru difficilmente banna qualcuno ... l'ha fatto con motivo ... invece che finire il discorso lo avete agredito dandogli del dopato e altre cose che non stanno ne incielo ne in terra ..
si parlava di doping ... certo ora perche e' illegale e fa male subito a dare i peggio giudizi .. come dire che chi li usa e' un perdente e tante belle cose ... avete tirato in mezzo la sanita pubblica e i costi .. che poi saranno quelli che fanno uso di doping che ci costano o i finti poveri o gli anziani che si imbottiscono l'armadio di pillole .. quanti sanno che fumare fa male e quanta gente fuma beve fa uso di droga ecc ... anche gli obesi e chi mangia male grava sulla sanita perche poi richiede di cure .. alla fine se vogliamo estremizzare ci mettiamo tutto dentro e via
esiste la chirurgia estetica per chi non si accetta col proprio fisico o aspetto mandate anche loro dagli psichiatri no ???
ci sono sport dove il doping come ho detto e' presente in maniera massiccia e gli atleti sono "costretti" per essere competitivi a fare uso di sostanze proibite con tutti i rischi ... con il passare del tempo la ricerca anche in questo campo ha diminuito i rischi una volta era peggio ... cmq penso che se fossero legali molti ne farebero uso .. gli stessi che ne parlano male ... ognuno e' libero di pensare come vuole .. ma mi piacerebbe leggere opinioni logiche e studi invece che litigi inutili.

[icsmc]

ovvio che condanno sia il "matto" ora danko lo chiamero' cosi' in senso amichevole.
dato che ha sparato una raffica di parole poco piacevoli ad ironpaul.
ma voi gli avete dato del dopato senza prove ed è anche sbagliato.
per tua informazione ci ho passato anni nelle corsie ospedaliere. e credimi è proprio per questo che quando vedi arrivare ragazzi collassati dalle disco o ubriachi che hanno fatto incidenti stradali cambi idea. cosi' come chi fuma pretende poi il trapianto di polmoni.
ma non significa niente. quella medaglia per me e te non significhera' niente per lui potrebbe essere lo scopo di una vita e gli dara' gioia e soddisfazione. poi io penso che tanti natural anche per curiosita' abbiano usato e usano integratori illegali in italia ma non per questo chi usa lo shotgun ad esempio lo additiamo e ghettiziamo.

[IronPaolo]

Ragazzi, avete scritto un'enciclopedia e io non ho tempo di leggerla, perchè fra 4-dico-4 minuti devo uscire dopo una giornata con gli amici.

Risponderò perchè la discussione è troppo interessante.

Vi prego, però, di mantenere il tono sul "calcistico spinto" ma non sul "maleducato entrante".

Qui abbiamo una discussione interessante, dove, una volta tanto, c'è una persona che NON LA PENSA COME NOI al... 70%, dài... su tante cose, mentre noi di solito concordiamo sull'80% e discutiamo sul 20%.

Perciò, ritengo tutto questo interessante per tutti. Io sono SEMPRE interessato a chi non la pensa come me. Facciamo in modo di evitare ban e chiusure, vi prego.

A mandarci affanculo c'è tempo, ed è sempre un attimo, no?

Scrivete tanto, spero di poter leggere presto. Preciso che la mia opinione conta quanto la vostra, perciò la mia risposta sarà una delle tante.

Ciao

Paolo

[icsmc]

ecco questo è lo spirito il dialogo deve essere la base di tutto.
ma non diamo dei vigliacchi o altri insulti senza conoscere le persone. ironpaolo che era il diretto interessato è grande grosso e pure molto forte cazzo e credetemi sa difendersi da solo da qualche insulto su di un forum. quindi deve vigere la legge ognuno pensa a se stesso che poi per tutti ci pensa dio.
e poi dai siamo tutti amici in fondo....