Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

[Alberto86]

	Quote:	Trokji
	Sì ma non è questione per cosa sei tu o io.. la questione era perché i bber professionisti fanno così

ah ok..non avevo letto che era riferito ai BB pro ho espresso la mia comunque...

i BB pro non hanno bisogno di pensare molto a queste cose..tutto qui....il doping fa la differenza sul tipo di allenamento e comunque nel puro BB penso si ricerchi l'estetica nel senso di massa di qualità piu' che alla forza in senso stretto

[Shade]

No ragazzi, io nn mi riferivo solo ai Bb dell'olimpia, ma anche a cose meno serie, si può crescere cmq senza fare mai forza???? O meglio solo 2mesi all'anno???
Avrebbe senso un'allenamento del genere per un natural per ricevere risultati accettabili?????
Diciamo che questo e' un po il senso di tutto...

Ciao

[luxor]

	Quote:	Alberto86
	c'è gente che punta solo all'aspetto esteriore fregandose dei carichi e della forza, c'è gente che punta solo ad alzare piu' peso possibile fregandose di non avere un corpo armonioso e ben sviluppato..diciamo che io sono per una via di mezzo

Mettiamo che una persona punti + all'aspetto estetico che ai carichi, cosa bisognerebbe cambiare nell'allenamento?
Poi vorrei rinnovare anche la domanda di shade..........e' possibile crescere senza eseguire programmi di pura forza?
ps: scusa per il quote alberto, i 2 paragoni, mi servivano per confrontare 2 metodi diversi di allenamento

[Call]

Si può costruire un buon fisico semplicemente facendo allenamenti di ipertrofia, con multi e sopratutto monoarticolari, perchè:

1- La "forza" è un'espressione a livello neuromuscolare (lo sforzo è sopratutto neurale) e coinvolge tendini e connessioni mente-muscolo.

2- Per migliorare la sessione dei muscoli conta stimolare il muscolo: non è imporante il peso, ma sentire che il muscolo target lavora, non ho mai visto nè sentito un bber che si preoccupa del peso in maniera eccessiva, bensì cerca di sentire che il muscolo lavora.

3- I multiarticolari non fanno la massa, non danno ipertrofia quanto i mono articolari.

[Alberto86]

	Quote:	Shade
	No ragazzi, io nn mi riferivo solo ai Bb dell'olimpia, ma anche a cose meno serie, si può crescere cmq senza fare mai forza???? O meglio solo 2mesi all'anno??? Avrebbe senso un'allenamento del genere per un natural per ricevere risultati accettabili????? Diciamo che questo e' un po il senso di tutto... Ciao

avevo risposto bene al post allora!!! maledetto trokji
conosco diversa gente che fa 2 mesi di forza a settembre, poi allenamento con ripetizioni piu' alte per "l'ipertrofia"(che caz## significa poi mha!!!)fino a febbraio e poi definizione con allenamento per la qualità tipo superserie e roba simile.......morale della favola: non crescono mai!!!!tanti erano e tanti sono!!!!
la forza è fondamentale sopratutto per un natural...ma non necessariamente forza vuol dire allenarsi con riipetizione da 2...si puo' trovar un buon compromesso da seguire per anni...almeno io la pesno cosi...

	Quote:	luxor
	Mettiamo che una persona punti + all'aspetto estetico che ai carichi, cosa bisognerebbe cambiare nell'allenamento? Poi vorrei rinnovare anche la domanda di shade..........e' possibile crescere senza eseguire programmi di pura forza? ps: scusa per il quote alberto, i 2 paragoni, mi servivano per confrontare 2 metodi diversi di allenamento

molta gente crede che piu' ti gonfi con l'allenamento piu' ti stai allenando bene...sentivo gente(parlo al passato perchè oramai le freddi pareti della mia cantina sono le mie uniche compagne di allenamento ) che si gasava quando si pompava in palestra con ripetizioni da 15 credendo che quel tipo dall'allenamento li facesse diventare super ipertrofici...ma mi sa che non avevano capito niente

[ArmandoVinci]

	Quote:	Call
	Si può costruire un buon fisico semplicemente facendo allenamenti di ipertrofia, con multi e sopratutto monoarticolari, perchè: 1- La "forza" è un'espressione a livello neuromuscolare (lo sforzo è sopratutto neurale) e coinvolge tendini e connessioni mente-muscolo. 2- Per migliorare la sessione dei muscoli conta stimolare il muscolo: non è imporante il peso, ma sentire che il muscolo target lavora, non ho mai visto nè sentito un bber che si preoccupa del peso in maniera eccessiva, bensì cerca di sentire che il muscolo lavora. 3- I multiarticolari non fanno la massa, non danno ipertrofia quanto i mono articolari.

Sei sicuro di tutte le tue affermazioni???

[Alberto86]

lo sforzo che si fa in ogni allenamento non dipende dal carico reale ma dalla sforrzo reale; mi spego meglio: c'è gente che alzando la metà del peso di un altro è il doppio rispetto all'altro proprio perchè conta lo sforzo che si fa e non il peso che si alza...ci sono giorni ad esempio che uno puo' alzare pure meno carico ma lo sforzo reale sarà uguale è darà lo stesso l'imput ipertrofico uguale..

detto questo l'aumento del carico graduale è fondamentale

[Call]

	Quote:	Alberto86
	avevo risposto bene al post allora!!! maledetto trokji conosco diversa gente che fa 2 mesi di forza a settembre, poi allenamento con ripetizioni piu' alte per "l'ipertrofia"(che caz## significa poi mha!!!)fino a febbraio e poi definizione con allenamento per la qualità tipo superserie e roba simile.......morale della favola: non crescono mai!!!!tanti erano e tanti sono!!!! la forza è fondamentale sopratutto per un natural...ma non necessariamente forza vol dire allenarsi con riipetizione da 2...si puo' trovar un buon compromesso da seguire per anni...almeno io la pesno cosi... molta gente crede che piu' ti gonfi con l'allenamento piu' ti stai allenando bene...sentivo gente(parlo al passato perchè oramai le freddi pareti della mia cantina sono le mie uniche compagne di allenamento ) che si gasava quando si pompava in palestra con ripetizioni da 15 credendo che quel tipo dall'allenamento li facesse diventare super ipertrofici...ma mi sa che non avevano capito niente

scusa, eh...

ma mica se su 200 bber natural migliorano solo 2 allenandosi con un range da 6-12 reps vuol dire che l'allenamento è sbagliato...

quante volte c'entra la genetica in questo sport? quante volte si usa quest'ultima come scusa perchè non ci si sa alimentare/allenare secondo il proprio fisico?

se sono nate più tipologie di allenamento convaidate anche a livello scientifico (più o meno) è perchè la diversità ci fa da padrona...io ad esempio, mi trovo benissimo a basse reps e alto volume, ma ogni tot di tempo ho bisogno di cambiare range di reps, anche perchè una volta raggiunto l'adattamento (e sono piuttosto veloce) finisce che non miglioro più...

[gian90]

scusa call, allora dovremo fare solo curl, french press e pectoral machine per un'upper body da urlo?

[Call]

	Quote:	ArmandoVinci
	Sei sicuro di tutte le tue affermazioni???

per la 1 sì: ho fatto pl 2 anni, e più volte mi si ripeteva che lo sforzo da pl era sopratutto neurale, e a livello neuromuscolare, tant'è che fare pl in sintesi significa coinvolgere il maggior numero di fibre in un lasso di tempo brevissimo.

per la 2 sì: chiedilo a qualunque bber che gareggia, il peso è solo un mezzo, non un fine, l'obiettivo è sentire il muscolo che lavora, che è stimolato a crescere.

per la 3 sì: il multiarticolare per quanto "pesante" stimola troppo la coordinazione, al bber interessa solo avere i muscoli giusti al posto giusto, quindi lavora di più sui mono articolari che sui multi. A parte squat, stacco, e panca che per un bber natural aiutano anche a livello di testo, gli esercizi per modellare il punto target del muscolo sono altri. Scusa ma non ho mai sentito che panca, stacco e squat ti diano la "forma" al muscolo...

[Call]

	Quote:	gian90
	scusa call, allora dovremo fare solo curl, french press e pectoral machine per un'upper body da urlo?

non ho mai detto che dobbiamo, ma si può...ma stimolare e isolare un particolare muscolo per dargli una forma, usi la panca?

ma nella panca il 50% del carico non lo usa il petto, il 30% i tricipiti e il 20% le spalle? oppure per coinvolgere maggiormente il petto non usi le croci?

[Alberto86]

	Quote:	Call
	scusa, eh... ma mica se su 200 bber natural migliorano solo 2 allenandosi con un range da 6-12 reps vuol dire che l'allenamento è sbagliato... quante volte c'entra la genetica in questo sport? quante volte si usa quest'ultima come scusa perchè non ci si sa alimentare/allenare secondo il proprio fisico? se sono nate più tipologie di allenamento convaidate anche a livello scientifico (più o meno) è perchè la diversità ci fa da padrona...io ad esempio, mi trovo benissimo a basse reps e alto volume, ma ogni tot di tempo ho bisogno di cambiare range di reps, anche perchè una volta raggiunto l'adattamento (e sono piuttosto veloce) finisce che non miglioro più...

eh???

comqunue guarda che io ho parlato di compromesso tra forza espolsiva e massa....mica ho detto che le ripetizioni alte vanno bene?anzi esattamente il contrario

ma non milgiori proprio perchè come tutti credi che il corpo possa andare a periodi....io questa cosa della forza/massa d'inverno e definizione con alto buffer pre/during estate non l'ho mai capita tranne per i fighetti da spiaggia

[Alberto86]

	Quote:	Call
	non ho mai detto che dobbiamo, ma si può...ma stimolare e isolare un particolare muscolo per dargli una forma, usi la panca? ma nella panca il 50% del carico non lo usa il petto, il 30% i tricipiti e il 20% le spalle? oppure per coinvolgere maggiormente il petto non usi le croci?

ma scusa questo lo dici tu in relazione come ti alleni con la panca.....io come ritorno a dire sono per il compromesso anche sugli esercizi...sulla panca a mio avviso ci vuole sempre il classico movimento di isolazione non come lo fate voi con i gomiti in avanti..cosi come lo fate voi certo che lavorano i tricipiti e i pettorlai neanche al 50%!!!

[Trokji]

BOh io non sono d'accordo con quello che dite. E' vero che ognuno è unico.. quindi c'è chi cresce di più chi meno.. chi magari è più predisposto ad alcune cose e chi ad altre. Ma la fisiologia è la stessa.. spesso tra animali diversi, figuriamoci all'interno di una stessa specie. Se non fosse così non sarebbe possibile curare le malattie con i farmaci o fare qualunque tipo di cura medica. La via per la crescita muscolare è la stessa per tutti.. che poi alcuni abbiano risultati x ed altri y è un altro discorso, o magari uno si fa male e deve star fermo o rivedere alcune cose.Allo stesso modo uno può aggirare con la chimica (parliamo di bodybuilding ma non ditemi che i powerlifters di competizioni che non prevedono controlli siano natural) alcune cose che magari per alcuni motivi non può fare o non sarebbe in grado di fare senza una preparazione specifica che nessuno fa (vedi la debolezza dei bodybuilders).
La via però è sempre la stessa cioè carichi grossi e basse ripetizioni per richiamare le cellule satellite ed incremento locale di igf1, pompaggio per accumulo cataboliti ed aumento delle riserve energetiche a livello muscolare. Il primo fattore però pare sia quello principale nella crescita . C'è poi da considerare anche altre cose ovvero l'attivazione per esempio dell'mTor, che è attivata soprattutto da stimoli ripetuti (in linea di massima + serie e ripetizioni fai e più cresci), l'"allungamento" al quale sono sottoposti i muscoli sopratutto in eccentrica con ampio range di movimento, le risposte ormonali (che possono essere magari di una certa importanza per un natural.. non mi sorprenderei nel vedere che buona parte dell'efficacia degli esercizi multiarticolari con grossi carichi è dovuta all'incremento temporaneo maggiore di testosterone rispetto ad altri esercizi) e certamente molte altre cose meno importanti. Non si può dire però che la forza è una cosa nervosa e la massa fisiologica.. non è così. Il sistema nervoso e muscolare sono fortemente connessi tra loro..ed in linea di massima è vero che muscolo più grosso = più forza. Queste son cose fisiologiche che sono valide per tutti non solo per l'uomo ma sicuramente per molti animali e da queste non si scappa

[Call]

	Quote:	Alberto86
	eh??? comqunue guarda che io ho parlato di compromesso tra forza espolsiva e massa....mica ho detto che le ripetizioni alte vanno bene?anzi esattamente il contrario ma non milgiori proprio perchè come tutti credi che il corpo possa andare a periodi....io questa cosa della forza/massa d'inverno e definizione con alto buffer pre/during estate non l'ho mai capita tranne per i fighetti da spiaggia

guarda, sinceramente se parliamo di gente che ha appena messo piede in palestra, farsi una base di forza è necessario, con 20 kg di piana o con 8 kg a manubrio non ti cresce un caxxo...e qui siamo d'accordo...

il problema è quando parli di bber "già pronti" in larga parte, ovvero con una buona base di forza, buoni carichi; a questo punto si pensa a modellare il corpo secondo le carenze e i punti forti. Il bbing checchè si voglia è illusione, è evidenziare, è modellare...

Poi per quanto riguarda una periodizzazione io sono favorevole, guarda che la periodizzazione non sta solo nel numero di reps, serie, ecc...ma nel dare stimoli nuovi ai muscoli, perchè credo che sia proprio l'adattamento a non portare a risultati.

Per quanto riguarda i fighetti da spiaggia, beh, io la definizione la faccio in inverno (o almeno la facevo, l'anno scorso) e in estate andavo di massa, ma quando facevo la definizione facevo un allenamento simile a quelli di forza per reps, serie, volume ed intensità, unito ad una chetogenica, e i risultati sono stat perdere 10kg in 3 mesi...senza aerobica, che se l'avessi fatta mi sarei sentito alla frutta...