Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

[ArmandoVinci]

vado a mangiare sto facendo troppi post, mi sento uno spammer...

[Alberto86]

	Quote:	ArmandoVinci
	lo vedi più come approccio per la ricomposizione corporea? tipo 10x10 GVT?

no non lo concepisco proprio alto buffer con peso prestabilito se è questo che intendi ...il tipo di allenamento che intendo io oltre a stimolare la forza aumenta la massa quindi la ricomposizione corporea la ottieni perfettamente...cmq concordo con Gianlu' quando dice che la forza non va periodizzata e che allenarsi per la forza non significa necessariamente zero buffer

[luxor]

	Quote:	gian90
	io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso! (predisposizione magari) se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

Non credo sia cosi facile gian che la panca abbia la sua importanza, non lo metto in dubbio, ma non pensare che la sola panca, alleni bene il petto.
In panca piana, ti cedera' prima il tricipite del petto e su questo ci giochiamo qualsiasi scommessa.
Le croci lo isolano bene e come prestancaggio sono ottime, succesivamente la panca piano o inclinata puo' servire a completare il lavoro.
Un po' come il paragone logico di call su leg estension e squat.

[Call]

io voglio ancora vedere uno che facendo solo panca piana stimoli il petto, quanto le croci, ad esempio...

Personalmente per quanto in 6 anni sia stato seguito da un bber professionista, e per un pò da Giovanni D'Alessandro, non sono mai riuscito a sentire il petto nella piana...e perchè? perchè ho delle dannate spalle strette che non aiutano...

[ArmandoVinci]

	Quote:	Call
	io voglio ancora vedere uno che facendo solo panca piana stimoli il petto, quanto le croci, ad esempio... Personalmente per quanto in 6 anni sia stato seguito da un bber professionista, e per un pò da Giovanni D'Alessandro, non sono mai riuscito a sentire il petto nella piana...e perchè? perchè ho delle dannate spalle strette che non aiutano...

...dipende, i motivi possono essere tanti, guardandola solo dal punto di vista del training restringi il campo delle cause della tua non capacità di reclutamento.
Insomma di un puzzle vedi solo alcuni pezzi, questo non ti può permettere di fare affermazioni assolutiste.

[Call]

	Quote:	ArmandoVinci
	...dipende, i motivi possono essere tanti, guardandola solo dal punto di vista del training restringi il campo delle cause della tua non capacità di reclutamento. Insomma di un puzzle vedi solo alcuni pezzi, questo non ti può permettere di fare affermazioni assolutiste.

no, di certo che non si possono fare affermazione assolutiste, ma la regola dovrebbe valere per tutti...

contrariamente, nella panca con i manubri recluto meglio il petto, ma il top sono le parallele e croci, almeno per me...

[ArmandoVinci]

Esempio, giusto per intenderci, se hai una disfunzione neurologica relata ad una fissazione vertebrale, puoi fare tutto quello che vuoi, il miglior esercizio del mondo ma il segnale nervoso sarà sempre scarso, quindi la regola dell'esercizio non vale per tutti.
Questo è uno dei motivi per il quale molti hanno problemi di reclutamento, oltre che le svariate e comuni cause di squilibri strutturali che perpetuano la cosidetta facilitazione neurologica.

Sicuramente lavorare con i manubri coinvolge maggiormente i pettorali...ma...

[greatescape]

prova a fare
4 serie pesanti da 5-6 rip con manubri su declinata 1'30"-2'
3-4 serie di panca piana con bilanciere stile ghigliottina 8-10 rip 1'30"
2 serie di panca inclinata a 45° 8-10 2 serie di panca inclinata 30° 10-12 1'
5 serie alla butterfly da 12-15 rip contraendo in fase di chiusura e facendo stretching verso la fine 45"

devi lavorare quasi a cedimento pero non da compromettere gli altri esercizi
questo vale per tutti gli esercizi sopra tranne la parte finale

[gian90]

	Quote:	luxor
	Non credo sia cosi facile gian che la panca abbia la sua importanza, non lo metto in dubbio, ma non pensare che la sola panca, alleni bene il petto. In panca piana, ti cedera' prima il tricipite del petto e su questo ci giochiamo qualsiasi scommessa. Le croci lo isolano bene e come prestancaggio sono ottime, succesivamente la panca piano o inclinata puo' servire a completare il lavoro. Un po' come il paragone logico di call su leg estension e squat.

puo' essere tutto, ma secondo me se fai panca bene e ci fai seguire un po' di pompaggio strecciante leggero sei a posto...
il problema è fare la panca bene

[Shade]

Ho aperto davvero un bel Topic

anche se cmq nn credo si possa arrivare ad una conclusione, visto che la maggior parte delle persone su questo forum sono "fissate"(passatemi il termine) sul fare forza sui tre fondamentali...... Va bene fare 120kg di panca, ma vorrei fare anche 40kg di rematore manubrio o 50kg di curl bil, nn so se mi spiego...., quindi nn so quanto sia producente per uno che vuole un fisico "stile BB" fare solo questo.....

Mi piacerebbe sapere Yashiro come si allena.......... oppure dert, dopo che ha cominciato a farsi seguira da un trainer rispetto a quando faceva da se......

[ArmandoVinci]

il bello è discutere...

[gian90]

a me piacerebbe sentire anche devil e guru

[greatescape]

	Quote:	gian90
	è un po' come la lotta "monofrequenza" vs. "multifrequenza" io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso! se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

mi spiace deluderti ma non è cosi e cerchiamo di fare chiarezza su questo
la genetica conta come conta il tipo di fisico e corporatura di una persona
tralasciando per un attimo il discorso della genetica (che esistera sempre)

devi pensare ad esempio a chi ha un problema di spalle anteposte in questo caso la persona non riuscira a reclutare bene i muscoli pettorali anche se eseguira un buon set up sulla panca
la panca con il bilanciere non è il miglior esercizio per isolare e lavorare il petto in ogni caso

uno dei metodi per reclutare e far lavorare meglio il pettorale è quella del pre stancaggio o anche delle super serie tipo croci + panca o spinte
e serve anche lavorarlo su piu punti

anche un tot di ripetizioni piu forzate, stripping o rest pause

questo discorso vale per tutti i gruppi muscolari

se vuoi avere un fisico fatto in una certa maniera non basteranno i multiarticolari
oltre a lavorare con alti carichi dovrai fare anche serie con ripetizioni lunghe cioe 12 o 15 rip usando tempi di recupero stabiliti

come ho detto tante volte è un gran peccato che undertaker (francesco currò) non scriva piu qui nel forum lui ha una grandissima esperienza e una visione più realistica per quello che riguarda l'allenamento con i pesi

[luxor]

	Quote:	greatescape
	mi spiace deluderti ma non è cosi e cerchiamo di fare chiarezza su questo la genetica conta come conta il tipo di fisico e corporatura di una persona tralasciando per un attimo il discorso della genetica (che esistera sempre) devi pensare ad esempio a chi ha un problema di spalle anteposte in questo caso la persona non riuscira a reclutare bene i muscoli pettorali anche se eseguira un buon set up sulla panca la panca con il bilanciere non è il miglior esercizio per isolare e lavorare il petto in ogni caso uno dei metodi per reclutare e far lavorare meglio il pettorale è quella del pre stancaggio o anche delle super serie tipo croci + panca o spinte e serve anche lavorarlo su piu punti anche un tot di ripetizioni piu forzate, stripping o rest pause questo discorso vale per tutti i gruppi muscolari se vuoi avere un fisico fatto in una certa maniera non basteranno i multiarticolari oltre a lavorare con alti carichi dovrai fare anche serie con ripetizioni lunghe cioe 12 o 15 rip usando tempi di recupero stabiliti come ho detto tante volte è un gran peccato che undertaker (francesco currò) non scriva piu qui nel forum lui ha una grandissima esperienza e una visione più realistica per quello che riguarda l'allenamento con i pesi

Esatto great, la penso anche io come te riguardo il dover fare solo panca, convincendosi che questa da sola, possa far lavorare i pettorali al 100%.
Come sono diverse le esecuzioni tra le 2 discipline, un PL punta all'esplosivita', alla forza. Penso invece (e mi posso anche sbagliare) che l'atleta in cerca di massa e non forza, dovrebbe puntare piu' sull'esecuzione lenta e controllata (anche in concentrica).
Per fare un esempio e correggetemi se sbaglio, un 5x5 in panca con l'80% del massimale eseguito in 3-1-1 dara' forza, un 4x8-10 con il 70% del massimale, eseguito in 4-2-4 potrebbe essere piu' vantaggioso per la massa.
Concordo anche sulle tecniche di prestancaggio e sulle forzate, ma questo va anche programmato nei tempi giusti.
Cmq.........l'allenamento ibrido per me rimarra' sempre il migliore per chi punta non solo alla forza.

[luxor]

	Quote:	gian90
	puo' essere tutto, ma secondo me se fai panca bene e ci fai seguire un po' di pompaggio strecciante leggero sei a posto... il problema è fare la panca bene

Tutti gli esercizi dovrebbero essere eseguiti bene gian allora possiamo dire la stessa cosa per il tricipite e bicipite. Che senso ha fare i tricipiti del lottatore visto che li alleni in panca? oppure eseguire un curl, visto che fai trazioni presa inversa?
Un multiarticolare da solo, per uno che punta ad allenamenti da BB, serve a poco.