Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

[Alberto86]

	Quote:	Call
	Proprio perchè non è così che non si può neanche barattare un metodo che funziona ad un tot di gente come il metodo definitivo, o neanche uno che funziona a pochi (o pochissimi) ma con risultati eccellenti. Spesso la ragione sta in mezzo e, io credo, nella periodizzazione...

il problema call è che per "periodizzazione" si possono intendere tante cose: ad esempio io per un periodo posso usare determianti esercizi ed in un altro altri mantendendo invariato il tipo di allenamento; anche cambiare il carico vuol dire "ribaltare"l'allenamento....

magari per voi periodizzare vuol dire passare da 2 a 15 ripetizioni e da 3 esercizi a 10 cambiando cosi intensità e volume, ma a mio parere non serve ad un c**# se non a perdere tempo..poi per carità sono punti di vista e dipende comuqnue dai risultati che uno vuole ottenere

[gian90]

è un po' come la lotta "monofrequenza" vs. "multifrequenza"
io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso!
se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

[luxor]

	Quote:	gian90
	io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso! (predisposizione magari) se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

Non credo sia cosi facile gian che la panca abbia la sua importanza, non lo metto in dubbio, ma non pensare che la sola panca, alleni bene il petto.
In panca piana, ti cedera' prima il tricipite del petto e su questo ci giochiamo qualsiasi scommessa.
Le croci lo isolano bene e come prestancaggio sono ottime, succesivamente la panca piano o inclinata puo' servire a completare il lavoro.
Un po' come il paragone logico di call su leg estension e squat.

[Call]

io voglio ancora vedere uno che facendo solo panca piana stimoli il petto, quanto le croci, ad esempio...

Personalmente per quanto in 6 anni sia stato seguito da un bber professionista, e per un pò da Giovanni D'Alessandro, non sono mai riuscito a sentire il petto nella piana...e perchè? perchè ho delle dannate spalle strette che non aiutano...

[ArmandoVinci]

	Quote:	Call
	io voglio ancora vedere uno che facendo solo panca piana stimoli il petto, quanto le croci, ad esempio... Personalmente per quanto in 6 anni sia stato seguito da un bber professionista, e per un pò da Giovanni D'Alessandro, non sono mai riuscito a sentire il petto nella piana...e perchè? perchè ho delle dannate spalle strette che non aiutano...

...dipende, i motivi possono essere tanti, guardandola solo dal punto di vista del training restringi il campo delle cause della tua non capacità di reclutamento.
Insomma di un puzzle vedi solo alcuni pezzi, questo non ti può permettere di fare affermazioni assolutiste.

[Call]

	Quote:	ArmandoVinci
	...dipende, i motivi possono essere tanti, guardandola solo dal punto di vista del training restringi il campo delle cause della tua non capacità di reclutamento. Insomma di un puzzle vedi solo alcuni pezzi, questo non ti può permettere di fare affermazioni assolutiste.

no, di certo che non si possono fare affermazione assolutiste, ma la regola dovrebbe valere per tutti...

contrariamente, nella panca con i manubri recluto meglio il petto, ma il top sono le parallele e croci, almeno per me...

[gian90]

	Quote:	luxor
	Non credo sia cosi facile gian che la panca abbia la sua importanza, non lo metto in dubbio, ma non pensare che la sola panca, alleni bene il petto. In panca piana, ti cedera' prima il tricipite del petto e su questo ci giochiamo qualsiasi scommessa. Le croci lo isolano bene e come prestancaggio sono ottime, succesivamente la panca piano o inclinata puo' servire a completare il lavoro. Un po' come il paragone logico di call su leg estension e squat.

puo' essere tutto, ma secondo me se fai panca bene e ci fai seguire un po' di pompaggio strecciante leggero sei a posto...
il problema è fare la panca bene

[luxor]

	Quote:	gian90
	puo' essere tutto, ma secondo me se fai panca bene e ci fai seguire un po' di pompaggio strecciante leggero sei a posto... il problema è fare la panca bene

Tutti gli esercizi dovrebbero essere eseguiti bene gian allora possiamo dire la stessa cosa per il tricipite e bicipite. Che senso ha fare i tricipiti del lottatore visto che li alleni in panca? oppure eseguire un curl, visto che fai trazioni presa inversa?
Un multiarticolare da solo, per uno che punta ad allenamenti da BB, serve a poco.

[Trokji]

	Quote:
	Esatto great, la penso anche io come te riguardo il dover fare solo panca, convincendosi che questa da sola, possa far lavorare i pettorali al 100%. Come sono diverse le esecuzioni tra le 2 discipline, un PL punta all'esplosivita', alla forza. Penso invece (e mi posso anche sbagliare) che l'atleta in cerca di massa e non forza, dovrebbe puntare piu' sull'esecuzione lenta e controllata (anche in concentrica). Per fare un esempio e correggetemi se sbaglio, un 5x5 in panca con l'80% del massimale eseguito in 3-1-1 dara' forza, un 4x8-10 con il 70% del massimale, eseguito in 4-2-4 potrebbe essere piu' vantaggioso per la massa. Concordo anche sulle tecniche di prestancaggio e sulle forzate, ma questo va anche programmato nei tempi giusti. Cmq.........l'allenamento ibrido per me rimarra' sempre il migliore per chi punta non solo alla forza.

Perché la panca piana non dovrebbe far sviluppare il petto? questo è possibile ma dovresti dimostrare il perché ed avere qualche campione di persone che lo dimostri, fai fare a 100 persone panca piana ed ad altre 100 l'esercizio che pensi faccia sviluppare il petto e poi vedi qual è stata la differenza tra i 2 gruppi. Detto così può esser vero come può essere del tutto sbagliato.
esecuzione lenta e controllata in concentrica non c'ho mai creduto molto e penso che non sia produttivo. Per l'esempio che fai il fatto che il 70% sviluppi la massa e l'80% dia forza è un po' quello che si dice ai principianti. In realtà pongono l'accento su aspetti diversi dell'incremento di forza e massa ma anche qui non sarei sicuro che col 5X5 svilupperai meno ipertrofia del 4X10.. ANZI..

[greatescape]

	Quote:	gian90
	è un po' come la lotta "monofrequenza" vs. "multifrequenza" io non ho mai fatto croci e le spinte coi manubri sono sempre state molto leggere eppure avevo il petto piu' grosso di molti che usavano solo manubri e croci...genetica? mah non penso! se si sa fare panca bene serve veramente poco altro..

mi spiace deluderti ma non è cosi e cerchiamo di fare chiarezza su questo
la genetica conta come conta il tipo di fisico e corporatura di una persona
tralasciando per un attimo il discorso della genetica (che esistera sempre)

devi pensare ad esempio a chi ha un problema di spalle anteposte in questo caso la persona non riuscira a reclutare bene i muscoli pettorali anche se eseguira un buon set up sulla panca
la panca con il bilanciere non è il miglior esercizio per isolare e lavorare il petto in ogni caso

uno dei metodi per reclutare e far lavorare meglio il pettorale è quella del pre stancaggio o anche delle super serie tipo croci + panca o spinte
e serve anche lavorarlo su piu punti

anche un tot di ripetizioni piu forzate, stripping o rest pause

questo discorso vale per tutti i gruppi muscolari

se vuoi avere un fisico fatto in una certa maniera non basteranno i multiarticolari
oltre a lavorare con alti carichi dovrai fare anche serie con ripetizioni lunghe cioe 12 o 15 rip usando tempi di recupero stabiliti

come ho detto tante volte è un gran peccato che undertaker (francesco currò) non scriva piu qui nel forum lui ha una grandissima esperienza e una visione più realistica per quello che riguarda l'allenamento con i pesi

[luxor]

	Quote:	greatescape
	mi spiace deluderti ma non è cosi e cerchiamo di fare chiarezza su questo la genetica conta come conta il tipo di fisico e corporatura di una persona tralasciando per un attimo il discorso della genetica (che esistera sempre) devi pensare ad esempio a chi ha un problema di spalle anteposte in questo caso la persona non riuscira a reclutare bene i muscoli pettorali anche se eseguira un buon set up sulla panca la panca con il bilanciere non è il miglior esercizio per isolare e lavorare il petto in ogni caso uno dei metodi per reclutare e far lavorare meglio il pettorale è quella del pre stancaggio o anche delle super serie tipo croci + panca o spinte e serve anche lavorarlo su piu punti anche un tot di ripetizioni piu forzate, stripping o rest pause questo discorso vale per tutti i gruppi muscolari se vuoi avere un fisico fatto in una certa maniera non basteranno i multiarticolari oltre a lavorare con alti carichi dovrai fare anche serie con ripetizioni lunghe cioe 12 o 15 rip usando tempi di recupero stabiliti come ho detto tante volte è un gran peccato che undertaker (francesco currò) non scriva piu qui nel forum lui ha una grandissima esperienza e una visione più realistica per quello che riguarda l'allenamento con i pesi

Esatto great, la penso anche io come te riguardo il dover fare solo panca, convincendosi che questa da sola, possa far lavorare i pettorali al 100%.
Come sono diverse le esecuzioni tra le 2 discipline, un PL punta all'esplosivita', alla forza. Penso invece (e mi posso anche sbagliare) che l'atleta in cerca di massa e non forza, dovrebbe puntare piu' sull'esecuzione lenta e controllata (anche in concentrica).
Per fare un esempio e correggetemi se sbaglio, un 5x5 in panca con l'80% del massimale eseguito in 3-1-1 dara' forza, un 4x8-10 con il 70% del massimale, eseguito in 4-2-4 potrebbe essere piu' vantaggioso per la massa.
Concordo anche sulle tecniche di prestancaggio e sulle forzate, ma questo va anche programmato nei tempi giusti.
Cmq.........l'allenamento ibrido per me rimarra' sempre il migliore per chi punta non solo alla forza.

[greatescape]

prova a fare
4 serie pesanti da 5-6 rip con manubri su declinata 1'30"-2'
3-4 serie di panca piana con bilanciere stile ghigliottina 8-10 rip 1'30"
2 serie di panca inclinata a 45° 8-10 2 serie di panca inclinata 30° 10-12 1'
5 serie alla butterfly da 12-15 rip contraendo in fase di chiusura e facendo stretching verso la fine 45"

devi lavorare quasi a cedimento pero non da compromettere gli altri esercizi
questo vale per tutti gli esercizi sopra tranne la parte finale

[Shade]

Ho aperto davvero un bel Topic

anche se cmq nn credo si possa arrivare ad una conclusione, visto che la maggior parte delle persone su questo forum sono "fissate"(passatemi il termine) sul fare forza sui tre fondamentali...... Va bene fare 120kg di panca, ma vorrei fare anche 40kg di rematore manubrio o 50kg di curl bil, nn so se mi spiego...., quindi nn so quanto sia producente per uno che vuole un fisico "stile BB" fare solo questo.....

Mi piacerebbe sapere Yashiro come si allena.......... oppure dert, dopo che ha cominciato a farsi seguira da un trainer rispetto a quando faceva da se......

[ArmandoVinci]

il bello è discutere...

[gian90]

a me piacerebbe sentire anche devil e guru