Perchè chi pratica BB nn allena la forza???

[gian90]

call secondo te è meglio allenarsi in monofrequenza o in multifrequenza? anzi formulando meglio, quale dei due metodi è piu' allenante?
io sono d'accordo in tutto con trokj

[Call]

	Quote:	gian90
	call secondo te è meglio allenarsi in monofrequenza o in multifrequenza? anzi formulando meglio, quale dei due metodi è piu' allenante? io sono d'accordo in tutto con trokj

se devo esprimermi per preferenza e per esperienza, scelgo la multifrequenza, ti permette di curare meglio lo stimolo allenante, ma dipende anche da come ti organizzi l'allenamento in base al volume e all'intensità, ricordo che spesso la scelta tra multi e mono è dettata in larga parte da questi due fattori. se ritrovo un post di un'altro forum senza citarlo (il forum) lì puoi trovare le differenze che li demarcano.

Ma in conclusione multi e mono, secondo me, non discriminano il fatto che fai forza o massa, è tutto un insieme di elementi che ti porta in una strada o in un'altra...

	Quote:
	Partiamo dalle caratteristiche di un ciclo di forza e da quelle di un ciclo di massa. MASSA monofrequenza divisione settimanale per gruppi muscolari esaurimento muscolare complementari lattacidi alta volume e/o intensità FORZA multifrequenza lavoro sulle alzate si evita l'esaurimento muscolare complementari per le alzate volume e intensità (a volte) l'uno conseguente all'altro Partendo da questo presupposto, cioè un'analisi al quanto semplicistica delle due categorie di allenamenti, la domanda che più mi sorge spontanea è: quanti fanno, veramente, schede di forza quando scrivono "forza" a fianco ad un mese (che spesso è un mese a caso)? Tralasciando questo, continuiamo e proviamo a rispondere alla domanda: cos'è un ibrido massa/forza. Un ibrido per definizione ha caratteristiche di entrambe le specie da cui deriva (Il mulo è un ibrido e deriva dall'incrocio tra l'asino e la cavalla, tanto per parlare terra terra ). Vediamo allora come strutturare questo ibrido. La frequenza Multi o monofrequenza? Direi decisamente la prima, una scheda di forza implica necessariamente il dover allenare un'alzata più di una volta alla settimana, intendere "forza", come fanno in molti, con un allenamento in 5x5, 5x3, 6x3, non ha sensò. Intensità e carichi alti non creano per magia solo perché presenti allenamenti per la forza, creano allenamenti intensi, appunto. Divisione settimanale Conseguenza di quanto detto fin'ora è che la suddivisione settimanale non deve rispondere ad uno splittaggio per gruppi muscolari, ma deve rispondere all'esigenza di allenare le alzate almeno 2 volte. Esaurimento muscolare o buffer? Anche qui "vince la forza". Se un'alzata va allenata almeno 2 volte a settimana non ci si può certo esaurire muscolarmente al primo allenamento, in quanto il secondo allenamento probabilmente avrebbe un esito negativo. I complementari Ora cominciamo a tornare nell'ambito BB. I complementari sono quello che fanno differire una scheda di forza da una scheda di BB (oltre a quello detto fin'ora!). I complementari di una scheda ibrida di forza/massa devono essere incentrati sul lavoro lattacida, non sul potenziare l'alzata. Se fate panca, i complementari non saranno push press, panca board, floor press o panca stretta, ma croci e distensioni con manubri, rimanendo naturalmente lontani dal completo esaurimento. Il lavoro deve essere efficace ma altrettanto "blando", ricordate che quel gruppo muscolare verrà toccato almeno un'altra volta quella settimana!

[greatescape]

ma qui sembra che la gente non colga che cmq un allenamento va periodizzato
che i pesi alti non sempre verranno abbandonati (anzi saranno parte dell'allenamento)
che se uno non fa la panca con il bilanciere la fara con i manubri

il peso è una componente fondamentale in un natural per sviluppare l'ipertrofia ma solo il peso non basta

ripeto che basterebbe essere seguiti da un personal trainer serio uno che ti squadra fin dall'inizio che individua subito i tuoi punti forti e carenti

le gambe ti crescono anche senza squat non è cosi fondamentale se uno vuole avere gambe muscolose, basta fare la pressa crescono ugualmente
la forza nello squat è lo stimolo che da al corpo

molte schede nell'allenamento delle gambe hanno squat, pressa, leg ext e leg curl tutto insieme

i monoarticolari servono per lavorare i muscoli target
ci sono anche tecniche di allenamento dove si va a lavorare una ingola area magari usando un certo tipo di presa o facendo delle parziali
in ottica bber si usano

[Call]

	Quote:	greatescape
	ma qui sembra che la gente non colga che cmq un allenamento va periodizzato che i pesi alti non sempre verranno abbandonati (anzi saranno parte dell'allenamento) che se uno non fa la panca con il bilanciere la fara con i manubri il peso è una componente fondamentale in un natural per sviluppare l'ipertrofia ma solo il peso non basta ripeto che basterebbe essere seguiti da un personal trainer serio uno che ti squadra fin dall'inizio che individua subito i tuoi punti forti e carenti le gambe ti crescono anche senza squat non è cosi fondamentale se uno vuole avere gambe muscolose, basta fare la pressa crescono ugualmente la forza nello squat è lo stimolo che da al corpo molte schede nell'allenamento delle gambe hanno squat, pressa, leg ext e leg curl tutto insieme i monoarticolari servono per lavorare i muscoli target ci sono anche tecniche di allenamento dove si va a lavorare una ingola area magari usando un certo tipo di presa o facendo delle parziali in ottica bber si usano

sono due giorni che lo ripeto...

[luxor]

	Quote:	Call
	sono due giorni che lo ripeto...

aahahahahaha call copioneeeeeeeee

[Call]

	Quote:	luxor
	aahahahahaha call copioneeeeeeeee

io copione? ho risposto prima iooo!!!

[luxor]

	Quote:	greatescape
	i monoarticolari servono per lavorare i muscoli target

Sono 3 ore che cerco di spiegare questo, non ho mai detto che la panca piana non serve

[Gianlu.....]

	Quote:	greatescape
	ma qui sembra che la gente non colga che cmq un allenamento va periodizzato che i pesi alti non sempre verranno abbandonati (anzi saranno parte dell'allenamento) che se uno non fa la panca con il bilanciere la fara con i manubri il peso è una componente fondamentale in un natural per sviluppare l'ipertrofia ma solo il peso non basta ripeto che basterebbe essere seguiti da un personal trainer serio uno che ti squadra fin dall'inizio che individua subito i tuoi punti forti e carenti le gambe ti crescono anche senza squat non è cosi fondamentale se uno vuole avere gambe muscolose, basta fare la pressa crescono ugualmente la forza nello squat è lo stimolo che da al corpo molte schede nell'allenamento delle gambe hanno squat, pressa, leg ext e leg curl tutto insieme i monoarticolari servono per lavorare i muscoli target ci sono anche tecniche di allenamento dove si va a lavorare una ingola area magari usando un certo tipo di presa o facendo delle parziali in ottica bber si usano

great queste sono sempre le stesse cose dette e ridette e stradette...

io personalmente cerco di dire qualcosa di NUOVO.. non dare per buono tutto quello che credi di sapere


fare TUTTO al massimo nell'allenamento non è possibile. PERCHè inevitabilmetne qualcosa tende a limitare qualcos'altro.

fino ad ora nel BB si è dato molto (troppo)spazio a degli aspetti ch vanno a limitarne altri che si sta scoprendo ORA essere molto più importanti.

quindi la periodizzazine, cosi come è sempre stata interpretata, io la boccio categoricamente per un NON agonista

faccio sempre la distinzione perchè il doping come bensapete cambia molte carte in tavola, senza contare il grado di specializzazione e il livello di riferimento

[Call]

	Quote:	Gianlu.....
	great queste sono sempre le stesse cose dette e ridette e stradette... io personalmente cerco di dire qualcosa di NUOVO.. non dare per buono tutto quello che credi di sapere e cosa? fare TUTTO al massimo nell'allenamento non è possibile. PERCHè inevitabilmetne qualcosa tende a limitare qualcos'altro. cioè? fino ad ora nel BB si è dato molto (troppo)spazio a degli aspetti ch vanno a limitarne altri che si sta scoprendo ORA essere molto più importanti. spiega, non capisco... quindi la periodizzazine, cosi come è sempre stata interpretata, io la boccio categoricamente per un NON agonista perchè? allenarsi nello stesso modo e con gli stessi stimoli ti aiuta a migliorare costantemente? faccio sempre la distinzione perchè il doping come bensapete cambia molte carte in tavola, senza contare il grado di specializzazione e il livello di riferimento Possiamo anche discuterne in senso natural...

[greatescape]

a me piace il tuo modo di allenarsi gianlu solo che qui è sempre su un' unica via
per farti capire mi trovo molto in linea con i metodi di allenamento di curro e dello split muscolare
mi piacciono i discorsi che fa e lo studio che c'e' dietro
lui poi l'esperienza se l'è fatta sul campo con persone diverse quindi valutando i vari metodi di allenamento e le varie tecniche

anche armando conoscerà dei modi di allenamento lontani dai classici eppure molto efficaci, soprattutto quando sono legati alle varie discipline sportive

c'è anche tutto uno studio dietro all'allenamento usando le pedane vibranti fatte da bosco (e questo mi ha sempre affascinato e incuriosito)

[Gianlu.....]

a cosa centra come mi alleno io? io mica dico di allenarsi come faccio io? io faccio PL mica BB....

io cerco solo di fare capire certi concetti

[Gianlu.....]

	Quote:	Call
	great queste sono sempre le stesse cose dette e ridette e stradette... io personalmente cerco di dire qualcosa di NUOVO.. non dare per buono tutto quello che credi di sapere e cosa? fare TUTTO al massimo nell'allenamento non è possibile. PERCHè inevitabilmetne qualcosa tende a limitare qualcos'altro. cioè? es. leggi sotto... fino ad ora nel BB si è dato molto (troppo)spazio a degli aspetti ch vanno a limitarne altri che si sta scoprendo ORA essere molto più importanti. spiega, non capisco... ad esempio il fatto che l'acido lattico stimola il GH è una verità. e tutti a pompare lattato. si ma quanto influisce nella pratica sull'ipertrofia? pochisimo. è molto più importate il sovraccarico meccanico. ma moolto.... e un eccesso di acido lattico crea livelli di stress sistemico che limitano il recupero e la possibilità di aumentare il sovraccarico meccanico quindi la periodizzazine, cosi come è sempre stata interpretata, io la boccio categoricamente per un NON agonista perchè? allenarsi nello stesso modo e con gli stessi stimoli ti aiuta a migliorare costantemente? io boccio la periodizzazione intesa come: fase frza- fase massa- definizione ecc.. OVVIO che volume e intensità vadano modulate nel tempo..... faccio sempre la distinzione perchè il doping come bensapete cambia molte carte in tavola, senza contare il grado di specializzazione e il livello di riferimento Possiamo anche discuterne in senso natural... basta capire a chi ci stiamo riferendo.....

il discorso è lungo e complesso, non certo un forum è l'ambiente giusto....

però ti dico cosa credo siano i fattori principali per far ipertrofizzare un natural poco,normo, o molto dotato che sia:

1-reclutamento unita motorie nei murtiarticolari (quindi tecnica di esecuzione)
2-frequenza allnante dei multiarticolari alta o altissima(soprattutto per i normo o poco dotati)
3-volume di lavoro mediamente sempre alto, fatto con pesi giusti e basse ripetizioni. e mai a cedimento perchè verrebbe meno il punto 1
4-lavori complementari leggeri ad alte ripetizioni (10), massimo ROM. fatti con molto buffer.

allontanarsi da questi punti crea stress sistemico che è limitante....

senza allontanarsi da questi punti ci sono molti modi di allenarsi ma la logica rimane

[Alberto86]

scusa gianlu' se ho capito bene tu dici nel punto 3 che un buon allenameno è alto volume(inteso come elevato numero di esercizi e serie) bassa intensità(cioè peso elevato con basse ripetizioni) senza cedimento(cioè serie non portate oltre esaurimento muscolare)? ho capito bene?

[gian90]

mi pare si sia fatta un po' di confusione! penso che nessuno abbia detto che i monoarticolari non servano!

[Call]

	Quote:	gian90
	mi pare si sia fatta un po' di confusione! penso che nessuno abbia detto che i monoarticolari non servano!

il punto è che abbiamo detto tutti che i monoarticolari sono l'ago della bilancia nel bbing rispetto ai multi, viceversa succede nel pling.