Domanda strana

[Joker91]

ciao a ttt

ho ricominciato da poco ad allenarmi (1 mesetto) ma questa volta seriamente!

ho una buona dieta x massa e attualmente seguo una scheda in multifrequenza con 2 split e un buon numero di es 3 fondamentali + 3-2 multiarticolari compreso addome

ora la domanda è questa
mi chiedevo come mai c'è tanta gente ke fa palestra da molto + tempo di me e quindi solleva dei carichi ke i miei a confronto fanno ridere ma nn hanno un cakkio di massa??

riformulo meglio la domanda....
mi sono accorto già dopo 4 settimane ke grazie all' allenamento (ma soprattutto penso sia la dieta) ke ho avuto un buon incremento di massa nei punti allenati meglio tricipiti bicipiti quadricipiti dorsali.....so ke il procedimento è lento ma mi sembrano veramente dei buoni risultati x così poco tempo
e allora perchè c'è gente ke (segue schede con soli fondamentali e al max 1 multi) si allena da molto + di me con carichi maggiori ma è veramente scarsa a massa?
è la dieta?

[spike]

	Quote:	Joker91
	(segue schede con soli fondamentali e al max 1 multi)

non ti ho capito...perché i movimenti multiarticolari non sono fondamentali?

[Doc]

	Quote:	Joker91
	e allora perchè c'è gente ke (segue schede con soli fondamentali e al max 1 multi) si allena da molto + di me con carichi maggiori ma è veramente scarsa a massa? è la dieta?

Visto che sembra in parte la descrizione di quello che faccio io vedo se riesco a risponderti per quel che riguarda me:

Io non lavoro con i pesi con finalità da Bodybuilder ma da Powerlifter (mi perdonino i Powerlifter seri ).

I BBer hanno la finalità di sviluppre la maggiore massa muscolare possibile (in modo armonioso) con il BF più basso, i carichi sono un mezzo per fare questo.

I PLer hanno come finalità principale l' alzare il maggior peso possibile in una ripetizione in Squat Panca e Stacco, il rapporto al peso corporeo, I muscoli se vengono sono una conseguenza incidentale.

Questa distinzione è comunque forzata e opinabile, ma è funzionale alla spiegazione.

Io al momento mi tengo sotto ai 67 kg perchè a ottobre vorrei gareggiare in questa categoria di peso (è per semplificare, è un poco più complicato di così). Dopo la gara e prima della successiva (se mai la farò) vorrei passare verso i 75 kg (la categoria successiva).

Spero di non averti confuso ulteriormente le idee, se posso dati uleriori chiarimenti dimmelo.

[Joker91]

aah.....ora capisco einfatti ho visto i tuoi video e nn capivo bene come facessi a sollevare quei carichi!

6 stato chiarissino grazie 1000!!

......curiosità
ma te quindi nn segui una dieta x massa, giusto?
ke tipo di dieta segui?

[Joker91]

	Quote:	spike
	non ti ho capito...perché i movimenti multiarticolari non sono fondamentali?

esistono 3 categorie di esercizi i fondamentali (panca piana sqat stacchi ecc...) i multiarticolari(Affondi Leg Press Hack Squat Mezzi stacchi (pin-pull)
Stacchi alla rumena lento con manubri ecc...) e quelli di pump (curl leg curl ecc...)

[Joker91]

scusa l'ignranza, ma di preciso come fai in progressione ad aumentare i carichi ma senza aumentare massa?

[Devilman]

Hai un pò di confusione riguardo alla classificazione degli esercizi, i fondamentali SONO multiarticolari e gli esercizi di pump non esistono.

Tornando IT si può dire che hai buoni risultati perchè sei un principiante, probabilmente chi solleva molto più di te e ti sembra che non migliori si allena con obiettivi diversi, tieni sempre a mente che più il tempo passa e più i risultati rallentano in termini di massa, però si acquisisce qualità e densità muscolare.

[Joker91]

guarda ti posto uno schema chiaro sulla classificazione degli esercizi......e questo nn l'ho fatto io!!

GAMBE
-base
Squat
Stacchi
-multiarticolari
Affondi
Leg Press
Hack Squat
Mezzi stacchi (pin-pull)
Stacchi alla rumena
Stacchi gambe tese
-monoarticolari
Leg extension
Leg curl
Gluteus standing

SCHIENA
-base
Trazioni
Rematore bilanciere
-multiarticolari
Pulley
Rematore manubrio
Pull-down lat machine
-monoarticolari
Pull-down braccia tese

PETTO
-base
Panca piana
Dip alle parallele
-multiarticolari
Distensioni manubri
-monoarticolari
Croci (manubri/cavi)
Pullover

SPALLE
-base
Military Press/Lento avanti
-multiarticolari
Lento dietro
Lento manubri
Tirate al mento
Arnold press
-monoarticolari
Alzate frontali
Alzate laterali
Alzate laterali 90°


BICIPITI
Curl bilanciere
Curl manubri
Curl di concentrazione
Curl alla Scott
Drag Curl

TRICIPITI
French press
Skull crasher
Panca presa stretta
Estensioni dietro nuca
Spinte in basso (barra/corda)

forseho fatto casino io ci sta!!

[Joker91]

	Quote:	Devilman
	Tornando IT si può dire che hai buoni risultati perchè sei un principiante, probabilmente chi solleva molto più di te e ti sembra che non migliori si allena con obiettivi diversi, tieni sempre a mente che più il tempo passa e più i risultati rallentano in termini di massa, però si acquisisce qualità e densità muscolare.

nn penso di aver capito bene.....mi stai dicendo ke tra un anno dopo aver messo massa x i prossimi facciamo 2 mesi rimarrò + o meno alla stessa quantità di massa anche seguendo una buona dieta?

[Doc]

	Quote:	Joker91
	......curiosità ma te quindi nn segui una dieta x massa, giusto? ke tipo di dieta segui?

Di fondo cerco di mangiare pulito (niente junk food), con un quantitativo di proteine di 2 g per kg di massa magra , e alterno cicli di ipocalorica leggera e di ipercalorica leggera in modo di cercare di asciugarmi il più possibile (comunque sempre poco) ma di mantenere sempre lo stesso peso alla fine.

	Quote:	Joker91
	scusa l'ignranza, ma di preciso come fai in progressione ad aumentare i carichi ma senza aumentare massa?

I carichi non si aumentano solo aumentando la massa grezza dei muscoli, ma migliorando la tecnica di esecuzione e la capacità di reclutamento delle fibre muscolari. Forse è per quello che i miei carichi non aumentano, sono un schiappa a fare entrambe queste cose, ma quelli bravi fanno così.

[Call]

Allora ti spiego tutto in maniera piuttosto semplice:

1- I multiarticolari sono generalmente esercizi a più articolazioni coinvolte; tra questi multiartocolari ci sono i 3 fondamentali: PANCA, STACCO, SQUAT. Con questi 3 esercizi si allena un'enorme quantità di muscoli, in particolare lo SQUAT. Poi ci sono altri multiarticolari generici possono essere ad esempio: affondi, military, pressa...e così via! Infine ci sono i monoarticolari: french press, curl bicipiti, leg curl...ovvero coinvolgono una semplice articolazione, e sono spesso chiamati esercizi di isolamento (su quest'ultima affermazione ho dei dubbi).

In pratica a grosse linee funziona così!


2- La gente secca che vedi solleva più di te in questo sito si chiama Powerlifter, a loro non frega avere la massa muscolare, semplicemente sollevare il più possibile nei 3 fondamentali (vedi sopra) nel rispetto del regolamento IPF/FIPL, di conseguenza ne esistono di gare. Ma perchè molti di questi sembrano secchi? Spesso il motivo è che a loro interessa anche rientrare in una certa categoria di peso per tentare di aver il miglior risultato possibile. In secondo luogo, anche la modalità di allenamento del PL non favorisce in maniera ottimale l'ipertrofia: allenamentoi molto lunghi, spesso ad intensità bassa con alto volume: tante serie e reps basse. L'obiettivo è proprio arrivare in gara e sollevare più degli altri, con il minor peso corporeo possibile a seconda della categoria. Oh, però non aspettarti che siano tutti come Doc, se volessi ti potrei anche postare una foto di un gruppetto di Pler che sta messa niente male....

[Devilman]

	Quote:	Joker91
	nn penso di aver capito bene.....mi stai dicendo ke tra un anno dopo aver messo massa x i prossimi facciamo 2 mesi rimarrò + o meno alla stessa quantità di massa anche seguendo una buona dieta?

No, semplicemente il primo anno sarà quello dove avrai i migliori aumenti ed è logico poichè arrivi dal niente, andando avanti migliorerai sempre ma l'aumento di massa sarà minore perchè il tuo livelloo sarà sempre più elevato.

[Call]

ecco la foto:

http://www.bbhomepage.com/forum/atta...3&d=1225922943

Questi sono 4 Pler che è molto facile incontrare nel circuito FIPL: da sinista, Silvio (CinghialePL), EnricoPL, il terzo non ricordo chi è, l'ultimo mi pare si chiami Riccardo (Kryp). Oh la memoria m'inganna...


Al primo anno è normale migliorare anche di 10 kg, poi vedi come è difficile andare avanti, però il pregio è che la qualità muscolare migliora notevolmente anche se metti poca massa magra negli anni successivi.

[Joker91]

ok capito grazie 1000!!

potresti darmi un aiutino x la disposizione degli es e a segnare i rec nella mia prox scheda?

grazie ancora!

[Trokji]

Ma di che carichi si parla? perché già se parli di 150 kg di panca è difficile trovare un secco che li fa, figuriamoci 200 o 250, che sono carichi non frequenti ma fatti da diversi powerlifters. Se poi si parla di gente che si allena con 100 kg chiaro troverai secchi e meno secchi ma più di tanta variazione non c'è, di sicuro quelli che fanno 100 kg di panca natural con 45 cm o più di braccio abb magri sono pochissimi, così come sono pochissimi quelli con 100 kg di panca e 35 di braccio.
A riprova di questo la foto riportata da call, se quei ragazzi fossero interessati al bbing in generale dimagrendo un po' avrebbero la massa muscolare sufficiente per fare bodybuilding con buoni risultati