Ma voi ci avreste creduto?!

[Trokji]

beh Liborio ci vuole un equilibrio. Quello che tu dici in gran parte è vero, però è vero che oggi le donne mediamente guadagnano molto meno degli uomini. In più sono poche le donne indipendenti e che lavorano, specie in Italia, o che occupano posizioni di rilievo nel mondo del lavoro.
Questo in parte è dovuto ad una certa visione della donna, ma al tempo stesso sono molte donne, per fattori culturali, nate con certe idee (o meglio che le hanno sviluppate per influenze culturali ed un certo tipo di educazione) ad evitare l'emancipazione, per loro "scelta", specie al sud.
Ovvio non si può fare di tutta l'erba un fascio, ci sono donne menager di alto livello, direttrici di aziende, attrici, donne che sfruttano gli uomini come uomini "oggetto", quindi si ribalta la situazione.
Ma qui si parla di grandi numeri, della società, non dei casi isolati.
E' ovvio che sono tematiche molto complesse, dove le strumentalizzazioni, le convenienze da una parte e dall'altra (sia uomini sfruttati/sfruttatori, donne sfruttate/sfruttatrici e movimenti vari) sono molto frequenti

[LiborioAsahi]

	Quote:	Trokji
	beh Liborio ci vuole un equilibrio. Quello che tu dici in gran parte è vero, però è vero che oggi le donne mediamente guadagnano molto meno degli uominie ci sarà un perchè.. In più sono poche le donne indipendenti e che lavorano, specie in Italia, o che occupano posizioni di rilievo nel mondo del lavoro. Questo in parte è dovuto ad una certa visione della donna, ma al tempo stesso sono molte donne, per fattori culturali, nate con certe idee (o meglio che le hanno sviluppate per influenze culturali ed un certo tipo di educazione) ad evitare l'emancipazione, per loro "scelta", specie al sudforse al sud è "più vero", non so, il problema è proprio questo. Questa falsa informazione di facciata non da info. Qua in emilia romagna di sicuro non è un fenomeno di rilievo come lo si vuole dare a credere.. Ovvio non si può fare di tutta l'erba un fascio, ci sono donne menager di alto livello, direttrici di aziende, attrici, donne che sfruttano gli uomini come uomini "oggetto", quindi si ribalta la situazione.Però il partito dei mammoni bistrattati io non lo vedo in giro Ma qui si parla di grandi numeri, della società, non dei casi isolati. E' ovvio che sono tematiche molto complesse, dove le strumentalizzazioni, le convenienze da una parte e dall'altra (sia uomini sfruttati/sfruttatori, donne sfruttate/sfruttatrici e movimenti vari) sono molto frequenti

Forse il problema, anche qua, è confondere distinzione con discriminazione. Si arriverà a dire che anche avere un utero sarà discriminante e voluto dall'uomo. Son movimenti mossi da bassi sentimenti secondo me, qualcuno si salverà ma affogato in mezzo a quel mare di ipocrisia e accidia non lo noterà mai nessuno.

[Trokji]

Che l'Italia spesso sia spaccata in due non è un mistero! Però non mi puoi dire che il fatto che le donne siano effettivamente meno pagate degli uomini , in generale, sia una cosa positiva (non l'hai detto, ma spero converrai con me che non lo è, è sintomo che a livello culturale, di educazione, di leggi o altro c'è qualcosa che separa ancora da una parità di integrazione, di diritti e doveri).
Il sud è così quindi, ovvio il nord sia economicamente diverso e spesso anche culturalmente, ma questo non cambia la sostanza del problema.
Come detto prima ci sono strumentalizzazioni e vittimismo, ma non puoi dire che il problema non esista .

[Trokji]

	Quote:	LiborioAsahi
	Forse il problema, anche qua, è confondere distinzione con discriminazione. Si arriverà a dire che anche avere un utero sarà discriminante e voluto dall'uomo. Son movimenti mossi da bassi sentimenti secondo me, qualcuno si salverà ma affogato in mezzo a quel mare di ipocrisia e accidia non lo noterà mai nessuno.

Distinzione è ovvio che ci sia, gli uomini e le donne non sono uguali, ma devono avere pari diritti e doveri. Questo per me vuol dire anche che la gentilezza, la galenteria ecc non sono cose dovute ad una donna,così come il fatto che debba essere un uomo a prendere le decisioni o a proporsi /esporsi in un rapporto. pari diritti e doveri, a livello legislativo e culturale (non c'è tuttora), che non vuol dire essere uguali

[LiborioAsahi]

Sarebbe bello. Ma è un utopia mai vista. Le femministe dichiarano di volere i "vantaggi" del maschio, ma di perdere tutti quelli tipici delle donne non ne hanno mai parlato . E mai ne parleranno.

[David23]

spike a lampedusa gli abbiamo costruito un centro di accoglienza pagato da noi eppure fanno gli scioperi.

fino a pochi anni fa l'acqua e l'elettricità agli zingari,rom,nomadi la pagavamo noi eppure giravano in mercedes e rolex.

nella città dove abito ormai ci sono dei posti,quartieri dove ci sono solo loro e se ci passi la sera si finisce male.è normale???

[Trokji]

Se davvero è così sono loro stesse a non volere la parità..
Io penso sia solo così per alcune però

[Devilman]

	Quote:	David23
	spike a lampedusa gli abbiamo costruito un centro di accoglienza pagato da noi eppure fanno gli scioperi. fino a pochi anni fa l'acqua e l'elettricità agli zingari,rom,nomadi la pagavamo noi eppure giravano in mercedes e rolex. nella città dove abito ormai ci sono dei posti,quartieri dove ci sono solo loro e se ci passi la sera si finisce male.è normale???

Attento, queste cose non sono state fatte dagli stranieri nè sono stati loro a volerle, le hanno fatte i nostri governanti ed è con loro che te la devi (dobbiamo) prendercela, non con gli stranieri.

Zingari a parte sono d'accordo con Spike, se si lascia apertura all'integrazione si riesce davvero a emarginare la feccia che delinque.

[Devilman]

Parità per le donne?

Ma se abbiamo il governo più maschilista che si ricordi a memoria d'uomo!

Ogni TG è un frullare di servizi su vip e vippette in toppless, una pubblicità su due sfrutta ogni spazio del corpo femminile per vendere i più disperati prodotti, le riviste lasciamo perdere...di cosa parliamo, di violenza sulle donne??

[LiborioAsahi]

Ma quello al massimo è un vantaggio per le signorine.
Poverine a dover far vedere che son stragnocche facendosi fare 2 foto e prendendo i soldi che un muratore prende in 3 anni...mi dispiace proprio per loro, poverine.
Oppure facciamo esempi non da tv, ma di vita quotidiana. Pensate che poverine quelle ragazze che si ritrovano a prendere 100€ a sera (2-3ore) per portare 3 volantini in croce in diversi locali della loro città, beccandosi spesso da bere a gratis (sempre perchè son delle povere vittime).
Oppure pensiamo a quella che il giorno dell'esame universitario col prof.uomo casualmente si mette scollata come una mucca da latte. è una vittima del sistema anche lei.
Poi tante altre piccole cose:Entrare in discoteca?Pagare da bere nei locali?Farsi offrire da mangiare?Guidare e conseguentemente pagare la benzina?

E non sto generalizzando. SO benissimo di ragazze che hanno lo schifo solo a pensare di esporre la propria avvenenza per un posto lavorativo o che non si fasnno offrire nemmeno un caffe. Ma il trend medio non è di certo questo.
Ma il mondo è maschilista.

Per come la vedo io sarebbe come dire che per esserci la parità debba partorire io.


p.s.: del governo preferisco dire solo che da quando cambierà almeno, non ci potrà essere di peggio.

[LiborioAsahi]

Questi son problemi all'italiana.

[Veleno]

	Quote:	LiborioAsahi
	Ma quello al massimo è un vantaggio per le signorine. Poverine a dover far vedere che son stragnocche facendosi fare 2 foto e prendendo i soldi che un muratore prende in 3 anni...mi dispiace proprio per loro, poverine. Oppure facciamo esempi non da tv, ma di vita quotidiana. Pensate che poverine quelle ragazze che si ritrovano a prendere 100€ a sera (2-3ore) per portare 3 volantini in croce in diversi locali della loro città, beccandosi spesso da bere a gratis (sempre perchè son delle povere vittime). Oppure pensiamo a quella che il giorno dell'esame universitario col prof.uomo casualmente si mette scollata come una mucca da latte. è una vittima del sistema anche lei. Poi tante altre piccole cose:Entrare in discoteca?Pagare da bere nei locali?Farsi offrire da mangiare?Guidare e conseguentemente pagare la benzina? E non sto generalizzando. SO benissimo di ragazze che hanno lo schifo solo a pensare di esporre la propria avvenenza per un posto lavorativo o che non si fasnno offrire nemmeno un caffe. Ma il trend medio non è di certo questo. Ma il mondo è maschilista. Per come la vedo io sarebbe come dire che per esserci la parità debba partorire io. p.s.: del governo preferisco dire solo che da quando cambierà almeno, non ci potrà essere di peggio.

E secondo te, per le donne questa è una conquista?

[LiborioAsahi]

Per quelle che lo fanno si.
Per le altre no.
Ora queste per il no saranno "perbene" o perbeniste o rosicone.

Cmq se l'italia non aspetta altro che fare le 7 disera per vedere 30culi e 60tette in un programma con Scotti o Conti cosa ci si deve fare? Meglio per le stragnocche che hanno la possibilità di farsi un lavoro poco impegnativo e molto remunerativo.

[Veleno]

Già, meglio. Perchè rischiare di essere considerate PERSONE...

[Devilman]

Bimbi miei, però quando in tv c'è Belen tutti i maschietti a sbavare e ridacchiare con gli amici su cosa le farebbero...o no?

Se quella scappata di casa è milionaria e ce la spiaccicano ovunque di chi è la colpa?

Se la donna media (medio ignorante) sogna per la figlia un futuro da velina di chi è la colpa, oltre che dell'ignorante stessa?

L'esempio per le persone comuni arriva sempre dall'alto, da chi ci governa, da chi decide cosa dobbiamo leggere o guardare in tv...direi che ho detto tutto...