Nucleare...

[Veleno]

	Quote:
	Se i controlli funzionassero non ci sarebbe problema di infiltrazioni della criminalità organizzata.

Se avessi le ruote sarei una carriola...
che discorsi...
La scrupolosità dello Stato italiano la conosciamo tutti, e tutti sappiamo che NON è in grado di garantire neppure il livello minimo di controllo. Lo stoccaggio delle scorie sarebbe un far west.
Cioè...non riusciamo neppure a gestire i rifiuti urbani, pensa le scorie radioattive!
Il problema delle infiltrazioni mafiose avrebbe conseguenze neanche lontanamente paragonabili a quelle relative a qualsiasi altro settore: non è come mangiare sugli appalti delle case popolari; qui parliamo di materiali la cui nocività decade in migliaia o milioni di anni in mano a trafficanti senza scrupoli, che veramente le andrebbero a seppellire nei campi di pomodori...

E non facciamo paragoni con gi paesi vicini, perchè non siamo neanche la loro bava...

[Veleno]

	Quote:	LiborioAsahi
	basterebbe investire sulle energie pulite infatti.

L'energia pulita non esiste.

[LiborioAsahi]

Sì, infatti tutti quelli che si automantengono col fotovoltaico lo fanno su marte . La manutenzione, cataclismi esclusi è circa una volta ogni 5 anni.
L'eolico non è applicabile dove non ci sono le condizioni adatte (come anche tutto del resto) e non è detto che ci siano condizioni adatte ovunque.
Cmq ne hai nominate 2 fra tante.

Il fotovoltaico, sopratutto per zone come il meridione italiano sarebbe una panacea.

[Trokji]

Contro il fotovoltaico viene sempre addotta la scusa che alla fine per produrre i pannelli si produce petrolio e non poco.. ma quanta energia poi se ne ricava..? una quantità enorme.. i pannelli producono tutt'oggi energia senza grossi cali di rendimento per 30 anni..in germania ci sono piccole realtà che sono diventate autonome dal punto di vista energetico, per fortuna negli ultimi anni si sta diffondendo. Basterebbero un po' di pannelli sui tetti di tutte le case e sicuramente la situazione dell'energia elettrica, almeno per quel che riguarda case ed uffici, cambierebbe in maniera sostanziale

[orange]

Poi sul discorso dei lati negativi delle energie chiamate pulite (così veleno è contento) non mi addentro. Perchè gli interessi di chi campa con carbone, petrolio e atomo sono così grandi che non mi stupirei se i dati sull'impatto ambientale delle nuove tecnologie si taroccato o non spiegato nella reale proporzione.

Un po' come uno studio di un università americana dove diceva che le bibite non fanno male alla salute e che i bambini possono bere 2 o 3 bicchieri al giorno. Peccato che la era finanziato dalla coca cola.

[Yashiro]

	Quote:	Veleno
	Se avessi le ruote sarei una carriola... che discorsi... La scrupolosità dello Stato italiano la conosciamo tutti, e tutti sappiamo che NON è in grado di garantire neppure il livello minimo di controllo. Lo stoccaggio delle scorie sarebbe un far west. (...) E non facciamo paragoni con gi paesi vicini, perchè non siamo neanche la loro bava...

Ma scusa, allora torno a chiedere cosa proporresti di fare, abolire qualsiasi potenziale fonte di scrupolo per la malavita? Lascia stare che le scorie siano peggiori del riciclaggio di denaro o delle estorsioni (tutto da verificare poi...) dovrà pur pensarci la legge a tutelare i diritti del cittadino, no? L'alternativa che stai proponendo è una dittatura schiavista, dove l'individuo ha solo doveri e i diritti te li concede solo chi comanda.

	Quote:	Trokji
	Contro il fotovoltaico viene sempre addotta la scusa che alla fine per produrre i pannelli si produce petrolio e non poco.. ma quanta energia poi se ne ricava..? una quantità enorme.. i pannelli producono tutt'oggi energia senza grossi cali di rendimento per 30 anni..in germania ci sono piccole realtà che sono diventate autonome dal punto di vista energetico, per fortuna negli ultimi anni si sta diffondendo. Basterebbero un po' di pannelli sui tetti di tutte le case e sicuramente la situazione dell'energia elettrica, almeno per quel che riguarda case ed uffici, cambierebbe in maniera sostanziale

Il problema è che qui farsi un pò di pannelli costa ancora parecchio, gli incentivi economici sono scarsi e l'informazione ancora peggio. Pannelli che durino 30anni non ne conosco, a meno che non siano dell'ultima generazione. Tieni conto che vivranno quel tempo in condizioni ottimali, ma qui in italia il clima è variabile e questo deteriora i pannelli. A me che li han proposti sopra il tetto del capannone han detto che in 10anni ne ammortizzi il costo, ma in 15-20 son da rifare.

[Call]

Forse qualcuno su marte ci vive veramente...il fotovoltaico in germania ha un costo...in italia un altro, il costo del fotovoltaico lo ripiani in 8 anni (di bolletta) magari in sicilia, ma dopo 10-15 anni è da sostituire: dal centroitalia in su il tempo è molto variabile e il materiale a causa dei continui sbalzi di temperatura perde in parte il suo rendimento fino a una sostituizione dopo 15-20 anni dall'installazione, se lo metti devi anche pensare che la manutenzione si fa ogni 4 anni e costa. Poi, considerando che non tutti ce lo possiamo permettere dato che con gli incentivi ti ammortizzano pochissimo...

Anche per l'enel è un costo troppo elevato montare degli impianti fotovoltaici in ogni casa...il punto non è tanto inquinare o meno, ma i soldi che occorrono ad investire in una certa tecnologia, alla fine li mettono i contribuenti, e non ditemi che sareste pure contenti...

[Devilman]

La democrazia è governo del popolo.

Il popolo si è espresso con referendum riguardo:

Monarchia o Repubblica
Aborto si o no
Voto alle donne
Nucleare si o no

Se il popolo dice no la tal cosa non si fa, punto, questa è democrazia.


Yashi, secondo te qui da noi chi ha scelto che conveniva sbattersene il cazzo della volontà degli italiani e fare le centrali, dei tecnici o i politici corrotti che ci teniamo da 40 anni?

Mi ripeto, siamo un popolo di pagliacci e ci meritiamo chi ci governa.

[LiborioAsahi]

bè che gli incentivi siano bassi non mi sembra in detrazione o deduzione scarichi il 55%...
Io ho sempre sentito parlare di 30anni di durata. Cmq appena riesco chiedo informazioni a un mio amico che li vende e poi è laureato in ingegneria energetica e ne sa a pacchi!

[Veleno]

	Quote:	Yashiro
	Ma scusa, allora torno a chiedere cosa proporresti di fare, abolire qualsiasi potenziale fonte di scrupolo per la malavita? Lascia stare che le scorie siano peggiori del riciclaggio di denaro o delle estorsioni (tutto da verificare poi...) dovrà pur pensarci la legge a tutelare i diritti del cittadino, no? L'alternativa che stai proponendo è una dittatura schiavista, dove l'individuo ha solo doveri e i diritti te li concede solo chi comanda.

come detto, ci sono cose con cui la malavita può fare più danni, e sono convinto che il nucleare sia tra queste, e andarsela a cercare sarebbe da...italiani. Personalmente non darei mai una bomba in mano a un bambino.
Per quanto riguarda le tutele di legge basta che ti guardi intorno, da Callisto Tanzi in avanti; tu ti senti tutelato? Io no.
L'alternativa? Non c'è. Restiamo al palo. Abbiamo lo sviluppo che meritiamo.

[LiborioAsahi]

	Quote:	Devilman
	La democrazia è governo del popolo. Il popolo si è espresso con referendum riguardo: Monarchia o Repubblica Aborto si o no Voto alle donne Nucleare si o no Se il popolo dice no la tal cosa non si fa, punto, questa è democrazia. Yashi, secondo te qui da noi chi ha scelto che conveniva sbattersene il cazzo della volontà degli italiani e fare le centrali, dei tecnici o i politici corrotti che ci teniamo da 40 anni? Mi ripeto, siamo un popolo di pagliacci e ci meritiamo chi ci governa.

Ti quoto in toto, anche se al posto di pagliacci avrei usato fantocci o pedine.

[Call]

I costi del fotovoltaico

una casa singola: 3kwp * 3000 - 5000€ = circa 12.000€ in media (15.000€ se parliamo della miglior tecnologia, vincolata dalle temperature)

manutenzione = pulizia pannelli, sostituizione inverter (8-10 anni)

in totale parliamo di qualcosa come 20000€ d'investmento, ammortizzabili in 8 anni in sicilia, ma non so quanto nel centro nord (considerando gli sbalzi di temperatura, non è che produciamo in maniera sempre stabile).

Alla fine, in quanti se lo potrebbero permettere?

[Trokji]

Non è il problema di poterselo permettere, 20 k potrebbero spenderli in molti come investimento (premesso che io sapevo che 20 k erano per un impianto già grossino per un'utenza domestica, una casa piccola con 1 o 2 persone necessiterebbe di molto meno), ma appunto se alla fine lo ammortizzi ed anzi ci guadagni.
Tempo fa da quello che lessi risultava che alla fine anche senza incentivi in media ammortizzavi il costo fino a circa la metà della vita del pannello, dopodiché era tutto guadagno.
Però chiaro, bisognerebbe vedere con precisione ed avere dei numeri appunto in maniera dettagliata. Sinceramente però credo da quanto ho letto che convengano e non poco anche al nord (che non è certo l'islanda), il problema spesso è l'"ignoranza" e lo scetticimo di fronte a cose nuove, in parte anche giusto quando si tratta di investire somme abbastanza ingenti. Del resto anche la burocrazia non aiuta ma spesso anzi ostacola questo tipo di soluzioni

[Call]

neanch'io dico che come idea non è malvagia, anzi come investimento è pure vantaggioso, ma uno con il mutuo di 10-15-30 anni per la casa...

[Trokji]

Beh non tutti si fanno il mutuo per la casa.. appunto se è come ho letto sono pochi gli investimenti a rendere così tanto. Alla fine 20 k sono il costo di un'auto di livello medio-basso diciamo.. c'è da dire che negli ultimi tempi si vede più fotovoltaico, prima si vedevano soltanto i pannelli termici (che hanno un costo molto inferiore ma anche i vantaggi economici sono inferiori..), anche se tutt'oggi almeno dalle mie parti non ne vedo moltissimi a giro, rispetto a quello che potrebbe essere il vantaggio ipotetico. Ovvio se uno fa un investimento del genere deve sperare che il costo dell'energia elettrica non si abbassi vertiginosamente nei prossimi anni, altrimenti vedrà svanire il suo possibile guadagno (comunque penso sia uno scenario improbabile..)