brainwave

[Veleno]

No, nel senso dell' effetto!

[Trokji]

In che senso Venenum? cioè in base a cosa dici questo, prove personali o altro

[Trokji]

comunque sia metto il link a wikipedia, che penso cmq si possa non essendo commerziale:

Toni binaurali - Wikipedia

[greatescape]

anche io avevo letto di qeste onde, ma non si parlava anche di vibrazioni che potevano essere percepite anche senza l'udito ?

[Gianlu.....]

anche l'effetto placebo è utile........

non ne so niente però le provo... ma non per studiare, altre funzioni??

[greatescape]

questa serve a dormire

[Veleno]

	Quote:	Trokji
	In che senso Venenum? cioè in base a cosa dici questo, prove personali o altro

La risposta è contenuta nel tuo stesso link:

Pur essendo un fenomeno scientifico, applicato, studiato e verificabile talvolta in taluni soggetti, non è possibile per tutti i soggetti, ed in ogni situazione ripetibile, sincronizzare per feedback l'onda dominante del cervello con l'onda generata dal tono binaurale applicato, in quanto:

• ogni soggetto percepisce a livello differente i toni binaurali (temporaneamente o permanentemente)
• ogni soggetto risponde in modo differente al fenomeno di retroazine convergente del sistema nervoso (con o senza training)
• ogni situazione psicoemotiva oppone resistenze differenti alla sincronizzazione dell'onda dominante

In altre parole, pura aria fritta.

[Trokji]

Anche sui farmaci potresti dire cose simili (su tutti i farmaci).. effetti non replicabili sul 100% dei soggetti, effetti collaterali variabili, ogni soggetto risponde diversamente. Eppure tantissime terapie si fondano sull'approccio farmacologico e quasi tutti sono d'accordo sull'efficacia e l'utilità della farmacologia. Un accostamento infelice, perché si tratta di ambiti e cose diverse, ma è per dire che è semplicistico in ogni cosa dare il maggior peso solo alla pars destruens e non a quella construens. Per questo è necessario avere numeri per quantificare le cose ed i risultati comunque.

[Veleno]

Il punto è che le variabili in gioco sono troppe, e troppo articolate:

1- ci potrebbe essere una barriera percettiva che impedisce qualsiasi reazione.

2- le conseguenze della reazione potrebbero essere diverse da persona a persona.

3- il fattore psico-emotivo potrebbe condizionare la reazione e dar luogo, nella stessa persona, a reazioni di volta in volta differenti.

4- gli effetti non sono oggettivabili rientrando nel mero campo delle sensazioni, per cui non c'è modo di stabilire una corrispondenza certa tra frequenza indotta ed effetto sperimentato.

D'accordo essere aperti mentalmente, ma anche la ragionevolezza deve avere il suo peso.

[Trokji]

Per i farmaci potrei tirare in ballo cose simili:

1) potrebbero esserci polimorfismi recettoriali che modificano l'effetto di un farmaco rispetto a quanto aspettato, o diversa importanza delle vie di biotrasformazione da un individuo all'altro

2) le conseguenze potrebbero essere diverse da persona a persona

3) abitudini individuali, come l'uso di altri farmaci, dieta, fumo, potrebbero dar luogo ad effetti differenti

4) non si parla di sensazioni ma di onde che genera il cervello registrabili, non a caso all'inizio del secolo scorso fu inventato l'EEG. Non a caso alcuni sistemi simili sono utilizzati da tempo in terapia, vedi la terapia magnetica transcranica


Con questo non voglio dire che questa cosa funzioni come si vuole, ma per dimostrare qualcosa e sconfessarla, tranne che sia una cosa assolutamente assurda in base alle attuali conoscenze, ma non è il caso, ci vogliono prove e dati quantitativi. In assenza di prove (in senso positivo e negativo) si attua una sospensione temporanea di giudizio. Diverso è se hai studi significativi ed attendibili, qualcuno lì è riportato ma devo ancora guardarli.

[Veleno]

suppongo che se ci fossero studi significativi ed attendibili non staremmo qui a discutere la validità del metodo...

[Trokji]

Non ci giurerei. ANche sulla glucosammina ad esempio non ci sono studi che hanno dimostrato che sia conforme all'EBV. Eppure i medici la usano, i pazienti ne traggono spesso beneficio. Questo comunque era solo un esempio ed una piccola parentesi. Studi sono citati perfino in wikipedia, poi sono riportati anche altrove, la domanda è solo se siano attendibili o meno, per questo bisogna vederseli e fare una ricerca. Alla fine è questo il motivo per il quale ho aperto questo thread, raccogliere prove di chi l'aveva provato, idee di qualcuno che lo conosceva e sapeva più di me su quest'argomento, anche non per esperienza diretta ma tramite ricerche bibliografiche

[Trokji]

Comunque giusto per aggiornare per ora ho trovato questo
binaural beat - PubMed result

[LiborioAsahi]

	Quote:	Trokji
	Non ci giurerei. ANche sulla glucosammina ad esempio non ci sono studi che hanno dimostrato che sia conforme all'EBV. Eppure i medici la usano, i pazienti ne traggono spesso beneficio. Questo comunque era solo un esempio ed una piccola parentesi. Studi sono citati perfino in wikipedia, poi sono riportati anche altrove, la domanda è solo se siano attendibili o meno, per questo bisogna vederseli e fare una ricerca. Alla fine è questo il motivo per il quale ho aperto questo thread, raccogliere prove di chi l'aveva provato, idee di qualcuno che lo conosceva e sapeva più di me su quest'argomento, anche non per esperienza diretta ma tramite ricerche bibliografiche

EBV cos è? mi viene solo epstein barr virus...

[Trokji]

	Quote:	LiborioAsahi
	EBV cos è? mi viene solo epstein barr virus...

ahah.. ma lol! avevi già fatto in passato questa battuta.. è la medicina basata sull'evidenza