Messner in confronto è un dilettante...

IlPrincipebrutto · 02-06-2011, 02:07 PM

	Quote:	Veleno
	PS Aria sottile l'ho letto: da far accapponare la pelle...

Allora ti consiglio davvero di leggere il libro di Boukreev. In Aria Sottile Krakauer lo tratta molto male, ed il racconto e' pieno di punti molto controversi.
The Climb e' la risposta di Boukreev alle critiche di Krakauer, ed in alcuni passaggi da un resoconto molto diverso di come sembrano essere andate le cose.

Purtroppo Boukreev mori' qualche anno dopo, travolto da una valanga durante una spedizioni con Simone Moro (mi pare).

buona giornata.

**Yashiro** · 02-06-2011, 08:51 PM

	Quote:	Veleno
	Io a 16 anni al massimo avevo alle spalle le seven handjobs...

Hai dimenticato Daily

Veleno · 03-06-2011, 12:53 AM

beh, era sottinteso, se no dov'era la performance??

zac · 03-06-2011, 09:43 AM

discussione molto interessante

a mio avviso relativamente a messner bisogna tenere conto che lui è stato il "primo" (anche se magari gli sherpa lo facevano già ndr) a salire senza ossigeno: prima di lui si pensava che fosse impossibile e che equivalesse a morte certa.
è stata perciò una svolta epocale nell'alpinismo himalayano

relativamente al ragazzo di 17 anni l'impresa a mio avviso sta nel fatto che a 17 anni la maggior parte della gente non ha la "testa" per fare sacrifici come quelli che imprese del genere richiedono
è perciò più una questione di testa che di fisico

rockclimber · 03-06-2011, 09:57 AM

Allora premesso che non ho ancora letto gli allegati che ha inserito Veleno...dico pero un paio di cose.
Per quanto l'Everest...è vero che il versante nord (tibetano) è un po'piu difficile di quello sud (nepalese) ma piu che altro il problema sono le condizioni meteo. L'everest tecnicamente non è niente di che, tanto è vero che basta pagare e va su chiunque di voi del forum. Provate a fare la stessa richiesta per il K2 e vi ridono in faccia anche i bambini.
Stesso discorso per l'Aconcagua: via nord-est cagata immonda tecnicamente è un sentier, ghiaccio dei polacchi idem, cresta sud-est li cambia.
Tutto questo per dire che non conta quello che ha fatto ma come l ha fatto.
Per me erano molto piu grandi chi agli albori dell'alpinismo moderno apriva vie in condizioni che erano veramente estreme: penso a Bonatti ai DeTassis o Comici.

Call · 03-06-2011, 05:30 PM

	Quote:	zac
	discussione molto interessante a mio avviso relativamente a messner bisogna tenere conto che lui è stato il "primo" (anche se magari gli sherpa lo facevano già ndr) a salire senza ossigeno: prima di lui si pensava che fosse impossibile e che equivalesse a morte certa. è stata perciò una svolta epocale nell'alpinismo himalayano relativamente al ragazzo di 17 anni l'impresa a mio avviso sta nel fatto che a 17 anni la maggior parte della gente non ha la "testa" per fare sacrifici come quelli che imprese del genere richiedono è perciò più una questione di testa che di fisico

Benissimo hai colto il mio punto: noi occidentali decantiamo le nostre imprese ma ci scordiamo degli sherpa. Un occidentale può raccontare di essere stato sull'everest una volta, ma uno sherpa ci sarà andato come uno che va a lavoro...

	Quote:	rockclimber
	Allora premesso che non ho ancora letto gli allegati che ha inserito Veleno...dico pero un paio di cose. Per quanto l'Everest...è vero che il versante nord (tibetano) è un po'piu difficile di quello sud (nepalese) ma piu che altro il problema sono le condizioni meteo. L'everest tecnicamente non è niente di che, tanto è vero che basta pagare e va su chiunque di voi del forum. Provate a fare la stessa richiesta per il K2 e vi ridono in faccia anche i bambini. Stesso discorso per l'Aconcagua: via nord-est cagata immonda tecnicamente è un sentier, ghiaccio dei polacchi idem, cresta sud-est li cambia. Tutto questo per dire che non conta quello che ha fatto ma come l ha fatto. Per me erano molto piu grandi chi agli albori dell'alpinismo moderno apriva vie in condizioni che erano veramente estreme: penso a Bonatti ai DeTassis o Comici.

Esatto, anche questi dettagli fanno una grandissima differenza, e chi va in montagna per passione se ne accorge: paradossalmente non è sempre l'altezza il fattore determinante, ma uno dei tanti...

Trokji · 03-06-2011, 05:34 PM

Sì ma per gli Sherpa quel discorso valeva un tempo. Oggi ci sono anche lì scuole di alpinismo vere e proprie e scalatori che sono Sherpa, non fanno più solo i portatori. Non a caso alcuni record di salita sono proprio degli Sherpa attualmente. In occidente abbiamo sicuramente tecniche di allenamento e tecnologie più avanzate, però quelle popolazioni sembra si siano adattate a certe quote. Oltre ad avere dei parametri ematici naturalmente di ch ista in quota hanno per esempio un rapporto cassa toracica/superficie corporea superiore alla norma. Questo non è recuperabile da parte di un individuo di un'altra parte del mondo col solo acclimatamento ovviamente. Poi la tecnologia benché si tratti di paesi abbastanza poveri, essendo ambiti frequentati da americani ecc, si è diffusa ampiamente anche là

zac · 03-06-2011, 06:30 PM

con il discorso degli sherpa a mio avviso si va OT

la salita di messner senza ossigeno ha segnato una svolta epocale perchè prima tutti pensavano che fosse impossibile salire senza

estremizzando dico che prima che Colombo cercasse di raggiungere l'india passando da ovest tutti pensavano che la terra fosse piatta e che quello che lui stava facendo equivalesse a morte certa

da questo puunto di vista Messner è stato il Cristoforo Colombo dell'alpinismo himalayano

Trokji · 03-06-2011, 06:34 PM

Certo. Io parlavo degli sherpa ieri ed oggi, nel senso di persone naturalmente adattate a quel clima e quindi di reali o potenziali grandi scalatori.
E' chiaro che il primo che ha fatto quell'impresa è Messner (insieme ad un altro scalatore la prima vola ma da solo la seconda) non ci piove (qui purtroppo sta piovendo invece

).

Trokji · 06-06-2011, 02:34 PM

L'altro giorno hanno fatto un film su Messner su LA7, quindi visto che la memoria a volte non può tenere tutto mi sono riaggiornato

.
Non ricordavo ma Messner è stato il primo al mondo non solo a fare le imprese che abbiamo già citato, ma anche il primo ad aver scalato tutti e 14 gli 8000.
E' vero che iniziò gli 8000 comunque a 26 anni in pratica, col Nanga Parbat come viene raccontato nel film (sul Nanga Parbat poi è tornato in tutto 17 volte). Inoltre in molti casi ha scalato gli 8000 completamente da solo, oltre che ovviamente senza bombole e con lo stile dell'arrampicata libera, cioè senza corde e supporti fissi. Per il dovere di cronaca cmq.
Per gli Sherpa ce n'è uno che ha il record di volte che è stato sulla vetta dell'everest, 16 volte, più che altro perché ha accompagnato più volte gruppi di "turisti"

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	(#18)
Veleno All the Truth Member Messaggi: 6,442 Data registrazione: Jun 2007 Località: Non omologata Età: 51	03-06-2011, 12:53 AM beh, era sottinteso, se no dov'era la performance??

	(#19)
zac All the Truth Member Messaggi: 3,107 Data registrazione: Jan 2010 Località: udine	03-06-2011, 09:43 AM discussione molto interessante a mio avviso relativamente a messner bisogna tenere conto che lui è stato il "primo" (anche se magari gli sherpa lo facevano già ndr) a salire senza ossigeno: prima di lui si pensava che fosse impossibile e che equivalesse a morte certa. è stata perciò una svolta epocale nell'alpinismo himalayano relativamente al ragazzo di 17 anni l'impresa a mio avviso sta nel fatto che a 17 anni la maggior parte della gente non ha la "testa" per fare sacrifici come quelli che imprese del genere richiedono è perciò più una questione di testa che di fisico

	(#20)
rockclimber ParentalAdvisoryMember Messaggi: 244 Data registrazione: Mar 2011 Località: sul nido del cuculo Età: 40	03-06-2011, 09:57 AM Allora premesso che non ho ancora letto gli allegati che ha inserito Veleno...dico pero un paio di cose. Per quanto l'Everest...è vero che il versante nord (tibetano) è un po'piu difficile di quello sud (nepalese) ma piu che altro il problema sono le condizioni meteo. L'everest tecnicamente non è niente di che, tanto è vero che basta pagare e va su chiunque di voi del forum. Provate a fare la stessa richiesta per il K2 e vi ridono in faccia anche i bambini. Stesso discorso per l'Aconcagua: via nord-est cagata immonda tecnicamente è un sentier, ghiaccio dei polacchi idem, cresta sud-est li cambia. Tutto questo per dire che non conta quello che ha fatto ma come l ha fatto. Per me erano molto piu grandi chi agli albori dell'alpinismo moderno apriva vie in condizioni che erano veramente estreme: penso a Bonatti ai DeTassis o Comici.

	(#22)
Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	03-06-2011, 05:34 PM Sì ma per gli Sherpa quel discorso valeva un tempo. Oggi ci sono anche lì scuole di alpinismo vere e proprie e scalatori che sono Sherpa, non fanno più solo i portatori. Non a caso alcuni record di salita sono proprio degli Sherpa attualmente. In occidente abbiamo sicuramente tecniche di allenamento e tecnologie più avanzate, però quelle popolazioni sembra si siano adattate a certe quote. Oltre ad avere dei parametri ematici naturalmente di ch ista in quota hanno per esempio un rapporto cassa toracica/superficie corporea superiore alla norma. Questo non è recuperabile da parte di un individuo di un'altra parte del mondo col solo acclimatamento ovviamente. Poi la tecnologia benché si tratti di paesi abbastanza poveri, essendo ambiti frequentati da americani ecc, si è diffusa ampiamente anche là

	(#23)
zac All the Truth Member Messaggi: 3,107 Data registrazione: Jan 2010 Località: udine	03-06-2011, 06:30 PM con il discorso degli sherpa a mio avviso si va OT la salita di messner senza ossigeno ha segnato una svolta epocale perchè prima tutti pensavano che fosse impossibile salire senza estremizzando dico che prima che Colombo cercasse di raggiungere l'india passando da ovest tutti pensavano che la terra fosse piatta e che quello che lui stava facendo equivalesse a morte certa da questo puunto di vista Messner è stato il Cristoforo Colombo dell'alpinismo himalayano

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	03-06-2011, 06:34 PM Certo. Io parlavo degli sherpa ieri ed oggi, nel senso di persone naturalmente adattate a quel clima e quindi di reali o potenziali grandi scalatori. E' chiaro che il primo che ha fatto quell'impresa è Messner (insieme ad un altro scalatore la prima vola ma da solo la seconda) non ci piove (qui purtroppo sta piovendo invece ).

	(#25)
Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	06-06-2011, 02:34 PM L'altro giorno hanno fatto un film su Messner su LA7, quindi visto che la memoria a volte non può tenere tutto mi sono riaggiornato . Non ricordavo ma Messner è stato il primo al mondo non solo a fare le imprese che abbiamo già citato, ma anche il primo ad aver scalato tutti e 14 gli 8000. E' vero che iniziò gli 8000 comunque a 26 anni in pratica, col Nanga Parbat come viene raccontato nel film (sul Nanga Parbat poi è tornato in tutto 17 volte). Inoltre in molti casi ha scalato gli 8000 completamente da solo, oltre che ovviamente senza bombole e con lo stile dell'arrampicata libera, cioè senza corde e supporti fissi. Per il dovere di cronaca cmq. Per gli Sherpa ce n'è uno che ha il record di volte che è stato sulla vetta dell'everest, 16 volte, più che altro perché ha accompagnato più volte gruppi di "turisti"