Blocco Tir Sicilia

[orange]

Comunque ho letto qua e la qualcuno parlare di stipendi che aumentano...

A me dei prezzi che aumentano non me ne potrebbe fregare nulla se gli stipendi aumentassero di conseguenza.
Invece i prezzi raddoppiano e le buste paga no, però ci dicono che dobbiamo gioire, perchè è già tanto che arriva.

Per non parlare di tasse come l'ici o imu, che sono un bel po' di soldi che escono in più. C'era già, ma non è che puoi metterla e toglierla a piacere da un giorno all'altro.

Comunque non me la prendo con l'Italia, me la prendo con l'Europa. Vecchia, stupida e incapace di agire, non ne facciamo parte e siamo legati alle loro decisioni.
Noi abbiamo un debito mostruoso, ma questo per uno stato non è necessariamente un problema.
Uno stato può anche ignorare il debito, non è come una persona fisica, una famiglia o un imprenditore.
Gli Stati Uniti ne sono un esempio, ma loro sono padroni della loro moneta, possono emettere denaro a piacimento per investire e rilanciare l'economia.
Noi no, non più, anche se avessimo le idee per rilanciarci non potremmo farlo. Perchè l'Europa decide per noi. Male, perchè quando è stata creata non era prevista una moneta unica e una tale unione tra i membri, però è rimasta organizzata come prima.

[gianni1879]

da Gennaio per i privati e Febbraio (?) per i dipendenti pubblici aumentano le addizionali regionali sui redditi. Gli stipendi ovviamente scendono altro che salire

Oltre che scendere loro, aumenta pure tutto il resto. Non vi dimenticate che tra pochi mesi riaumenta l'IVA di ben 2 punti percentuali il che si tradurrà ad un aumento che andrà ben oltre questa percentuale (italiano docet)

[orange]

Mia mamma è insegnate, negli ultimi 3 anni tra detrazioni aumentate, mancati scatti di livello e aumenti già previsti sospesi è già a meno 5000€.
Una media di oltre 1500 annui, in pratica uno stipendio in meno

Però gli statali sono brutti, cattivi, non fanno un cazzo tutto il giorno e rubano soldi allo stato

[Trokji]

Anche gli Stati uniti, seppure hanno maggiori libertà di noi, non possono ignorare il debito, sicuramente sarà un problema dei prossimi anni, ma ancora non hanno scelto la ricetta: per i democratici devono pagarlo l'1% della popolazione che detiene la maggior parte della ricchezza, per i repubblicani devono pagarlo tutti (e quindi in pratica pagarlo i poveri, tramite la cancellazione della riforma della sanità eccetra). La scelta di aumentare il limite consentito dalla legge americana per il debito è stata fatta per evitare un possibile default a breve termine, ma ciò implica che nel lungo termine il problema andrà comunque affrontato, a partire dalla riduzione delle spese militari che gli stati uniti hanno già affermato di attuare.
Purtroppo tanti professionisti ed autonomi in questi anni si sono approfittati, quando senti che un gioielliere mediamente guadagna 15 000 all'anno lordi mentre un dipendente pubblico paga sempre le tasse in toto, capisci che qualcosa non torna, però qualcosa sta cambiando.
Ma nessun paese può ignorare il debito, o meglio può farlo ma poi deve accettare il fatto che nessuno più gli darà credito, con tutte le conseguenze che questo può comportare. Senza considerare che sui debiti ci paghi gli interessi, e quelli sono davvero soldi buttati al vento.

[orange]

Leggevo un intervista ad un importante economista americano, parlava proprio di questo punto.
Il debito pubblico accumulato durante la seconda guerra mondiale dagli USA era enorme, è stato ignorato e ancora oggi non è stato ripagato.
Gli anni sono passati e i milioni di dollari che all'epoca erano un enormità sono diventati bruscolini se paragonati alle cifre odierne.

Infatti criticava la politica odierna che non adotta una simile strategia, rilanciare il paese prima di ripianare.

[Trokji]

Perché gli stati uniti sono in una posizione tale e con livelli di crescita ancora abbastanza buoni.
Per quello della seconda guerra mondiale nonso, perché prestando denaro ai paesi vinti, soprattutto italia giappone ecc con la ricostruzione sicuramente l'economia americana ne ha beneficiato molto (ma anche i paesi vinti, il boom economico dell'italia degli anni 50 è dovuto probabilmente sia alla ricostruzione dopo la guerra ma anche agli enormi capitali resi disponibili dal piano Marshall), ma adesso il problema sono soprattutto le spese militari divenute ingentissime (tollerabili magari in piena guerra fredda ma non adesso) e la volontà di estendere il welfare che ovviamente ha qualche costo.
Sicuramente in un'ottica di equilibri internazionali però nei prossimi anni sarà vitale la capacità degli USA di abbassare il debito

[orange]

No il punto è un altro. Ti riporto un passaggio saliente


Primo: le famiglie devono ripagare i loro debiti, i governi no – tutto quello che devono fare è assicurarsi che l’entità del debito cresca più lentamente della propria imposizione fiscale. Il debito causato dalla Seconda guerra mondiale non è mai stato ripagato: è solo diventato progressivamente irrilevante a fronte della crescita dell’economia americana, e quindi anche del denaro sottoposto alle tasse.

Secondo, e questa è la cosa che sembra nessuno capisca, una famiglia indebitata deve dei soldi a qualcun altro, mentre il debito americano è in larga parte formato da soldi che dobbiamo a noi stessi.




Qui c'è l'articolo

Lasciate perdere il debito | Il Post

[gianni1879]

	Quote:	orange
	Mia mamma è insegnate, negli ultimi 3 anni tra detrazioni aumentate, mancati scatti di livello e aumenti già previsti sospesi è già a meno 5000€. Una media di oltre 1500 annui, in pratica uno stipendio in meno Però gli statali sono brutti, cattivi, non fanno un cazzo tutto il giorno e rubano soldi allo stato

è vero

[Trokji]

S^ ma è un dato di fatto che i tagli alla difesa americana (e non cose di poco conto) sono stati annunciati. Anche in ottica futura si punterà sempre di più alla flessibilità ed efficienza grazie allo sviluppo della tecnologia in grado di ridurre i costi. Sono per esempio rimasto stupito dal fatto che la nuova classe di portaerei americane, che sostituirà la classe Nimitz, sarà sì tecnologicamente al passo coi tempi, ma al tempo stesso sarà molto meno costosa come costi di gestione, portando il numero di marinai imbarcati dalle circa 6000 persone alle 4000 unità grazie ad una maggiore automazione, così in molti altri settori dell'esercito: ci sarà sempre una maggiore attenzione a flessibilità e riduzione dei costi operativi.
Gli stati uniti comunque hanno potuto nei mesi scorsi procrastinare leggermente il fatto di affrontare il problema per non dover aumentare immediatamente l'imposizione fiscale che è l'unico modo per risolverlo immediatamente a parte quello di bloccare di colpo l'erogazione di servizi (soprattutto però Obama non l'ha potuto fare perché aveva mezzo congresso contro), noi non lo potevamo fare sia perché eravamo in condizioni economiche molto peggiori sia perché siamo legati a vincoli europei, ma anche se non avessimo avuto questi vincoli avremmo comunque prima o poi dovuto affrontare seriamente il problema

[David23]

aumenta anche l'iva,dal 21 al 23....
ci sono aziende che quando l'iva è passata dal 20 al 21,si sono "accollate"la spesa,lasciando invariato il costo del bene al cliente,ora che passa al 23 col cazzo che lo faranno ancora...




e poi c'è ancora qualcuno che mi viene a dire:"ma devi amare il tuo bel paese,pizza,spaghetti,calcio".......yeah

[gianni1879]

	Quote:	David23
	aumenta anche l'iva,dal 21 al 23.... ci sono aziende che quando l'iva è passata dal 20 al 21,si sono "accollate"la spesa,lasciando invariato il costo del bene al cliente,ora che passa al 23 col cazzo che lo faranno ancora... e poi c'è ancora qualcuno che mi viene a dire:"ma devi amare il tuo bel paese,pizza,spaghetti,calcio".......yeah

ci sono stati privati che hanno aumentato i prezzi del 10% circa... fai un pò tu

[orange]

Ma infatti amo il mio paese, io odio chi lo gestisce.

Cultura, mare, montagne, città d'arte, abbiamo un paese straordinario e non lo cambierei con nessun altro al mondo.
Sarebbe un motivo in più per rastrellare la classe politica e mandarli in esilio in qualche isola deserta.
Se guida Schettino li maderei anche in crociera sulla fossa delle marianne.



@Gianni: Ti sei fatto un nemico molto potente, mia mamma

Comunque battute a parte è sempre il solito discorso del fare di tutta l'erba un fascio. Sembri veleno con i commercianti, ruba uno, tutti ladri.

[David23]

	Quote:	orange
	Ma infatti amo il mio paese, io odio chi lo gestisce. Cultura, mare, montagne, città d'arte, abbiamo un paese straordinario e non lo cambierei con nessun altro al mondo. Sarebbe un motivo in più per rastrellare la classe politica e mandarli in esilio in qualche isola deserta. Se guida Schettino li maderei anche in crociera sulla fossa delle marianne. @Gianni: Ti sei fatto un nemico molto potente, mia mamma Comunque battute a parte è sempre il solito discorso del fare di tutta l'erba un fascio. Sembri veleno con i commercianti, ruba uno, tutti ladri.

[gianni1879]

	Quote:	orange
	Ma infatti amo il mio paese, io odio chi lo gestisce. Cultura, mare, montagne, città d'arte, abbiamo un paese straordinario e non lo cambierei con nessun altro al mondo. Sarebbe un motivo in più per rastrellare la classe politica e mandarli in esilio in qualche isola deserta. Se guida Schettino li maderei anche in crociera sulla fossa delle marianne. @Gianni: Ti sei fatto un nemico molto potente, mia mamma Comunque battute a parte è sempre il solito discorso del fare di tutta l'erba un fascio. Sembri veleno con i commercianti, ruba uno, tutti ladri.

no guarda ho vissuto nel commercio per molti anni grazie all'attività di mio padre e so come vanno certe cose (però circa 10anni fa). Ultimamente le cose erano diventate davvero insostenibili e tutt'ora le cose vanno di male in peggio.

Non voglio fare ovviamente di tutt'erba un fascio, però è una situazione molto generalizzata tutt'oggi.

[orange]