I beceri e immorali, come farli ridere:

[ile]

	Quote:	greatescape
	se tu sai che a qualcuno puo dar fastidio una certa cosa tu non la fare no. è come dire se tu sai che nel mondo c'è qualcuno che è pronto ad ammazzarti se prendi in giro il suo dio. prova a fare qui una serie di vignette umoristiche contro l' islam poi vedi che fine fai. il rispetto nasce dal rispetto. se quello non voleva rogne non doveva entrare in chiesa bestemmiando.

esatto, è una cosa estremamente lineare.

escludendo il fatto che loro "siccome sono cristiani, non dovrebbero menare".

[orange]

Comunque great, visto che hai parlato di musulmani, islamici ecc, nessuno qui avrebbe fatto dei distinguo.

Anche se fosse stata una moschea o un minareto le reazioni sarebbero state le stesse, forse meno scandalizzate perchè li la decapitazione, lapidazione ecc sono molto più usate e ci appaiono come lontane da noi.

Comunque i cristiani pacifici sono molto legati all'occidente, perchè in giro per il mondo fanno quello che fanno le altre religioni, solo che nelle guerre di religione qui ci riportano solo le stragi contro i cristiani, e mai quelle fatte da loro. (vedi Nigeria)


Per quello che dice Devox poi sono d'accordo, io non sono un credente, ma contro le scritture non ho nulla da dire, non le reputo sacre, ma molti concetti e insegnamenti sono condivisibili visto che sono di buon senso e se ascoltati farebbero solo bene.
Il problema è chi li interpreta e come, e soprattutto che nel 99% dei cristiani di cui parlate ci sono i piani alti del Vaticano al gran completo.

[PO-OL]

	Quote:	ile
	esatto, è una cosa estremamente lineare. escludendo il fatto che loro "siccome sono cristiani, non dovrebbero menare".

Escludiamo una cosa da poco eh

Nell'islamismo la guerra contro gli infedeli c'è, nel cattolicesimo si parla di pace e amore. Ma forse questo non lo sapete

Comunque ora mi è venuto in mente, era Prosperini, ex pugile entrato in politica puntando sui valori cristiani.

Si era fatto fare questo crocifisso (a sua immagine e somiglianza, mi sa che anche a lui non era chiaro qualche passaggio )



Dopo diversi guai giudiziari, tra cui un traffico d'armi illegale verso l'eritrea, ha tentato il suicidio.

Al di là di questo, credo che peggio che discutere con un credente su certi argomenti ci sia solo il discuterne con un finto credente.

[greatescape]

dipende sempre cosa leggi della bibbia ... secondo il vecchio testamento puoi fare molte cose e quindi in base a quello al tizio gli hanno fatto pure poco.
fino a che lo stato non è diventato un po' laico per via delle differenze etnie non si poteva fare come si voleva contro la religione l' ho riportato cosa facevano ai bestemmiatori no.
è inutile che fate esempio di personaggi per poi di fare tutta un erba un facio ... anche i mafiosi sono molto religiosi e questo che significa?
ci sono delle cose della chiesa che danno fastidio anche a me e ad altri cattolici.
la chiesa è contro i gay, le coppie di fatto ed altre cose ... beh io non ci sto
e non è una mia interpretazione.
sicuramente se gesù vivesse al giorno d'oggi metterebbe in chiaro le cose su certi argomenti
ognuno cerca di essere un buon cristiano nel meglio dei modi, magari per qualcuno andare a messa tutte le domeniche non basta, bisogna anche dire il rosario tutti i giorni e fare altro.
ci deve essere anche il buon senso nelle cose e come ho detto anche l' esempio del parco giochi era pertinente ci sono posti e situazioni in cui uno si deve comportare in un certo modo.

[PO-OL]

	Quote:	greatescape
	ci deve essere anche il buon senso nelle cose e come ho detto anche l' esempio del parco giochi era pertinente ci sono posti e situazioni in cui uno si deve comportare in un certo modo.

Ma questo è innegabile, infatti il personaggio dell'articolo come minimo l'avrebbero dovuto arrestare e poi, a seconda di com'è la legge di quel paese, giudicare colpevole.
E' la legittimazione della violenza che stona un po' coi principi cattolici, non credi?

	Quote:	greatescape
	dipende sempre cosa leggi della bibbia ... secondo il vecchio testamento puoi fare molte cose e quindi in base a quello al tizio gli hanno fatto pure poco. fino a che lo stato non è diventato un po' laico per via delle differenze etnie non si poteva fare come si voleva contro la religione l' ho riportato cosa facevano ai bestemmiatori no. sicuramente se gesù vivesse al giorno d'oggi metterebbe in chiaro le cose su certi argomenti ognuno cerca di essere un buon cristiano nel meglio dei modi, magari per qualcuno andare a messa tutte le domeniche non basta, bisogna anche dire il rosario tutti i giorni e fare altro.

Ma è questo il punto, nel cattolicesimo c'è l'intermediazione tra le scritture e i fedeli che è fatta dal clero. E questo dovrebbe servire proprio per rendere compatibili i principi con il contesto storico.
Se ti leggi e ti interpreti la bibbia da solo, non sei cattolico. Qui non c'è da discutere eh, è così e basta.

Inoltre non basta che una cosa la dica un prete ma è il pensiero teologico che conta, nel senso che ci sono preti che sostengono i movimenti neofascisti e altri che sembrano figli dei fiori ma questo non legittima certe cose, è il pensiero della chiesa nel suo complesso (a partire dal papa) che stabilisce come interpretare i vari passaggi.

La chiesa è contro il preservativo? Allora non lo devi usare e se lo usi dovresti confessarti perchè hai fatto peccato.
Starà poi al prete decidere cosa dovrai fare per espiarlo, non certo a te.

Se queste cose non sono chiare, è inutile che ne discutiamo.

[orange]

	Quote:	greatescape
	dipende sempre cosa leggi della bibbia ... secondo il vecchio testamento puoi fare molte cose e quindi in base a quello al tizio gli hanno fatto pure poco. fino a che lo stato non è diventato un po' laico per via delle differenze etnie non si poteva fare come si voleva contro la religione l' ho riportato cosa facevano ai bestemmiatori no. è inutile che fate esempio di personaggi per poi di fare tutta un erba un facio ... anche i mafiosi sono molto religiosi e questo che significa? ci sono delle cose della chiesa che danno fastidio anche a me e ad altri cattolici. la chiesa è contro i gay, le coppie di fatto ed altre cose ... beh io non ci sto e non è una mia interpretazione. sicuramente se gesù vivesse al giorno d'oggi metterebbe in chiaro le cose su certi argomenti ognuno cerca di essere un buon cristiano nel meglio dei modi, magari per qualcuno andare a messa tutte le domeniche non basta, bisogna anche dire il rosario tutti i giorni e fare altro. ci deve essere anche il buon senso nelle cose e come ho detto anche l' esempio del parco giochi era pertinente ci sono posti e situazioni in cui uno si deve comportare in un certo modo.

Però tu non puoi dire di seguire la chiesa cattolica e poi essere a favore di gay, coppie di fatto ecc.
Quella è incoerenza, io una gruppo che professa quelle cose non lo seguirei mai.

Essere cristiani è una cosa, cattolici un altra. Tu sei cattolico solo per le cose che ti vanno bene, per il resto invece ti schieri contro. Che senso ha seguire quel credo?
Leggiti la Bibbia, credi in Dio, in Gesù, ma lascia perdere il vaticanesimo visto che quello che professa lo reputi sbagliato.

[PO-OL]

Se facesse così sarebbe protestante, dovrebbe seguire qualche comunità di questo tipo eh, all'occasione, menarsi sonoramente con i cattolici

Oppure facciamo come in america, dove ci sono i vari ciarlatani che mettono su le loro sette private e con 32 membri vogliono fare una nuova religione...

Oppure entriamo a far parte della religione Jedi
Jedi census phenomenon - Wikipedia, the free encyclopedia

[greatescape]

io penso che la chiesa non è sempre perfetta l' ho detto, dato che gesù diceva che chi era senza peccato scagli la prima pietra e aveva perdonato la donna, penso che questo possa valere anche per altre cose.
uno puo' sbagliare
la cosa che mi da fastidio qui è che si faccia passare un credente per stupido per la sua fede e un ateo uno intelligente.

[orange]

Per stereotipi può passare, ma è vero anche il contrario, cioè che l'ateo è stupido e il credente intelligente (anche se non ne farei un discorso di intelligenza, ma di ignoranza-conoscenza)

La discriminante per me è il pensare con la propria testa. Se uno è un pecorone e segue la massa, è scemo a prescindere dal fatto di essere cattolico, ebreo o ateo.

Se invece si informa, legge, cerca di conoscere, e si fa la sua idea, che può coincidere o meno con quella di un culto, allora quella persona ha probabilmente tutto il mio rispetto.
(Dico probabilmente perchè se va in giro a dire che le persone X vanno arse un rogo allora è peggio degli scemi.)

[PO-OL]

	Quote:	greatescape
	io penso che la chiesa non è sempre perfetta l' ho detto, dato che gesù diceva che chi era senza peccato scagli la prima pietra e aveva perdonato la donna, penso che questo possa valere anche per altre cose. uno puo' sbagliare la cosa che mi da fastidio qui è che si faccia passare un credente per stupido per la sua fede e un ateo uno intelligente.

Nessuno è perfetto, infatti se un cattolico dovesse tirare un cazzotto a qualcuno mica mi scandalizzo.

Però se lui si definisce cattolico dovrebbe quanto meno dispiacersi per la sua azione, confessarsi, redimersi come indica il prete e cercare di non farlo più in futuro.
Se una persona si comporta così, anche se non condivido il suo credo, secondo me è una persona molto valida.

Se invece uno si definisce credente e poi professa o giustifica la violenza, beh, allora c'è qualcosa che non va.
Tu hai detto stupido, non lo so se lo è, di sicuro è molto confuso.

Il problema non è quello che uno fa ma come mentalmente si approccia a quello che fa.

[greatescape]

ma infatti l' ho detto che è sbagliato ma se l'è cercata no?
poi prima di prendere l' ostia si saranno andati a confessare quindi
che poi non sappiamo se la notizia è vera e dove è successo.
perchè magari quella zona della romania c'è gente più rustica come noi eravamo una volta, gente che gli da fastidio certe cose.

poi voi strumentalizzate come ho detto ... il preservativo mi spieghi per ne parli se non è per strumentalizzare?
il preservativo io lo uso sopratutto per le malattie.
ma come ho detto sesso lo si potrebbe fare solo per procreare e solo dopo il matrimonio quindi ...
non fate i fighi perchè non credete e sparate a zero sugli altri
non rompete le balle agli altri come gli altri non le romperanno a voi.
poi la bestemmia è mancanza di rispetto per me è peggio che essere maleducati ma sia chiaro che anche in una palestra uno che bestemmiasse a destra e sinistra mi darebbe fastidio e non solo in una chiesa.
tu puoi bestemmiare e fare quello che vuoi non in presenza d' altri.

[orange]

	Quote:	greatescape
	ma infatti l' ho detto che è sbagliato ma se l'è cercata no? poi prima di prendere l' ostia si saranno andati a confessare quindi

Certo, credo proprio che sia andata così.

Una bella lavata di coscienza e tutto a posto

[orange]

Stemperiamo i toni

[PO-OL]

	Quote:	greatescape
	poi voi strumentalizzate come ho detto ... il preservativo mi spieghi per ne parli se non è per strumentalizzare? il preservativo io lo uso sopratutto per le malattie. ma come ho detto sesso lo si potrebbe fare solo per procreare e solo dopo il matrimonio quindi ... non fate i fighi perchè non credete e sparate a zero sugli altri non rompete le balle agli altri come gli altri non le romperanno a voi.

Perchè ti consideri nel "noi"? Mica sei cattolico, altrimenti non faresti sesso prima del matrimonio

[PO-OL]