E' stato arrestato Hidetada Yamagishi

[Veleno]

Leggeteli però i post prima di rispondere per partito preso!
Io mi sono espresso chiaramente, e ho fatto riferimento ad argomenti sui quali,come mi aspettavo, avete preferito glissare...

Quanti di voi avrebbero le palle di rinunciare alla carriera pur di restare puliti?

Ponetevi i quesiti etici che sorgono nei miei post invece di rispondere con pericolosa superficialità!

[-BiggerThanYou-]

	Quote:	Futuro
	giustissimo!! tutti sanno che il doping è un compromesso da accetare x stare al top.. verissimo!! tutti dicono che è immorale farsi del male... giustissimo!!! Ma il problema principale secondo me è illudere i ragazzi dicendogli che se mangi bistecche o spinaci diventi come il tuo idolo. Oppure che lo diventerai se tia alleni 8ore al giorno. Quando sappiamo che nn è così.. Nostro dovere morale è di nn far illudere le persone che con passione si avvicinano ad una disciplina sognando di diventare un giorno un idolo.. per poi un giorno dirgli: -bene ragazzo, hai raggiunto il tuo top, vuoi sfondare allora?? -allora devi prendere questo questo e questo.. il ragazzo che cosa vuole che vi dica dopo tanti sacrifici?? alcuni come veleno potrebbero dire no, altri invece diranno sicuramente di si.. Vogliamo fare qualcosa?? Questa è una piccola comunità di persone, cominciamo noi..

FINALMENTE!
Uppo futuro!

[Matty]

Si vabbè ma se uno che pratica BB crede davvero di diventare grosso mangiando bistecche e spinaci (ovviamente ho colto il senso ironico..) siamo apposto...che si dia all'ippica.

[Tiger]

C'è un altro fatto...
Stanno esagerando i monsters dell'olympia! Troppo grossi! Masse inarrivabili,basta guardare il fisico di schwarzenegger e il fisico di coleman a confronto!
Fosse per me farei un passo in dietro!
La gente non riesce ad amare il BB proprio per questo motivo,perchè se uno non si dopa rimarrà sempre una schiappa!

[Giorgio86]

	Quote:	Veleno
	Leggeteli però i post prima di rispondere per partito preso! Io mi sono espresso chiaramente, e ho fatto riferimento ad argomenti sui quali,come mi aspettavo, avete preferito glissare... Quanti di voi avrebbero le palle di rinunciare alla carriera pur di restare puliti? Ponetevi i quesiti etici che sorgono nei miei post invece di rispondere con pericolosa superficialità!

Scusa su quali argomenti abbiamo glissato?
Che cosa te ne frega sapere di chi tra noi ha "le palle" per rinunciare ad una carriera pur di rimanere pulito?

Quale superficialità? A me sembri te superficiale che te ne esci sempre con questa minchiata dell'etica, che sei diventato il portabandiera dell'etica?
Hai almeno idea di cosa sia l'etica? Di come sia semplicemente una puttana che cambia idea al cambiare della società?

	Quote:	Veleno
	Nooooooooooooooo, non ci credo... Chi se lo sarebbe mai aspettato!?!? Da un bber professionista poi !?!? ...che tristezza, davvero, che ci si riduca così... ...e pensare che c'è chi lo compatisce... E' finita la carriera di un coglione?? chissenefrega. Il doping è il cancro dello sport, vero, ma il body building ne è fiero portabandiera. e ribadisco: chi vuole competere lealmente ha sempre la possibilità di scegliere. ...Sminuire!?!?...atleti d'elite!??!...dai, smettiamola co ste cagate!...

Tu non sei superficiale? Insulti pure persone che manco conosci che per quanto ne posso sapere possono anche essere 10 volte migliori di te (o peggiori chi lo conosce questo e chi ti conosce).
Non hai rispetto per nessuno (non è solo questo caso nei tuoi post trasuda questa allegra corsa all'insulto e alla denigrazione di ogni cosa, anche se ultimamente sei migliorato).

Come vedi prima hai detto "chi vuole competere lealmente ha sempre la possibilità di scegliere".
A me non sempre che abbia alcuna possibilità SE vuole COMPETERE. Se invece vuole arrivare ultimo in una gara di moto correndo in bicicletta, prego non glielo impedisce nessuno.

	Quote:	Veleno
	Giusto.Devastiamoci,purchè sia per una giusta causa... Tutto lo sport è inquinato, tutti si dopano,quindi perchè distinguersi scioccamente dalla massa di pecoroni? Dopiamoci anche noi, affanculo l'integrità, l'identità. Purtroppo la situazione del doping rispecchia il modus vivendi del 90% del genere umano, che vive la propria vita senza darle alcun senso etico, senza alcuna consapevolezza, e non solo nello sport purtroppo... Mi viene in mente un mio ex collega che alla domanda sul perchè volesse un figlio non trovò niente di meglio da dire che "...beh...lo fanno tutti...ho un'età...mia moglie lo vuole..." Devo commentare?... ...Non conta vivere e perseguire i propri sogni in maniera virtuosa ma farlo ad ogni costo, senza rispetto nè per se stessi nè per gli altri, come i bambini che puntano caparbiamente al giocattolo e vedono solo quello... c'è sempre la possibilità di scegliere: la via pulita, o quella sporca; ma in quest'ultimo caso non vi meravigliate se presto o tardi il cetriolo finisce in culo all'ortolano... Chiedetemi se mi dispiace di Pantani, o di Ben Jonson,o di Marion Jones, o di Hidetada: hanno avuto quello che meritavano...

...e vieni a parlare di superficialità...
Sul fatto che non te ne freghi un cazzo di pantani e co. non avevo nessun dubbio, non so di cosa te ne possa fregare all'infuori di te stesso. Sinceramente se una persona muore a me dispiace, anche se se l'è cercata.

Lascio stare il "vivere con senso etico e con consapevolezza", ma che cribbio ne sai te, da quando sei il moderatore mondiale di etica e consapevolezza? Ma perfavore dai.

[Tiger]

Ma allora?
Finito di andare OT?

hanno fatto una soffiata?
controllo antidoping?

INSOMMA PERCHè è STATO SCOPERTO HITETATA TAMAGOSCI!

[Veleno]

Sinceramente mi vien da ridere...

Non sono le bombe a fare la differenza, tutti questi atleti sono almeno 10 piani sopra gli altri, eppure TUTTI SI DOPANO!!!!!

Mi spiegate perchè lo fanno se non sono le bombe a fare la differenza?
Se sono così tanto dotati perchè ricorrere agli artifici?

Mi chiedo:

Senza bombe, uno scalatore salirebbe la montagna in bicicletta alla media dei 40 all'ora?

Senza bombe, un fighter disporrebbe di 15 minuti ininterrotti di forza esplosiva?

Senza bombe un velocista batterebbe il record dei 100m?

Ma soprattutto,senza bombe, i mr olympia avrebbero le grottesche proporzioni che hanno?

Sarranno 10 piani sopra di me,che sono un'atleta della domenica,ma in mezzo ai pari livello non emergerebbero più di tanto dalla media...

...poche storie,le bombe fanno tutta la differenza che serve, e il "prima" e "dopo" dei pochi atleti beccati parla chiaramente a riguardo, a patto che non ci fermiamo a guardare solo ciò che ci fa comodo.

[dert]

Ma ciò non toglie che pur prendendo bombe, devi essere lo stesso ben predisposto geneticamente, e devi lo stesso fare tanti sacrifici;

Quindi non pensate che prendere bombe significa non fare niente e crescere, anzi proprio con le bombe bisogna lavorare molto di più.

[Veleno]

...

	Quote:	Giorgio86
	Scusa su quali argomenti abbiamo glissato? Che cosa te ne frega sapere di chi tra noi ha "le palle" per rinunciare ad una carriera pur di rimanere pulito? Avete glissato sull'esempio di Feller, per dirne una,dimostrazione vivente che nel professionismo non si è obbligati necessariamente a fare ciò che non si vuole... La domanda era retorica... Sicuramente che abbiate o meno palle non me ne può fregare meno e non dovete certo renderne conto a me, anche perchè conosco già la risposta... Quale superficialità? A me sembri te superficiale che te ne esci sempre con questa minchiata dell'etica, che sei diventato il portabandiera dell'etica? Hai almeno idea di cosa sia l'etica? Di come sia semplicemente una puttana che cambia idea al cambiare della società? "Minchiata dell'etica"? Se IO ho un'idea di cosa sia l'etica? ...E tu? Tu lo sai? ...L'etica,in quanto prodotto di pensieri ed azioni virtuose non cambia mai se non in meglio.Quale puttana? Quale cambiare della società? Infliggere sofferenza ad un altro essere vivente è stata, è, e sarà considerata anche tra mille anni un azione deprecabile. Punto. Vincere in maniera sleale idem.Punto. L'etica è oggettiva.Non è un opinione o una moda. Possiamo solo scegliere di abbracciarla o meno ma i suoi concetti sono inoppugnabili. Tu non sei superficiale? Insulti pure persone che manco conosci che per quanto ne posso sapere possono anche essere 10 volte migliori di te (o peggiori chi lo conosce questo e chi ti conosce). Dipende dal piano su cui le giudichi: sul piano della lealtà dubito assai che questi individui siano migliori di me... Non hai rispetto per nessuno (non è solo questo caso nei tuoi post trasuda questa allegra corsa all'insulto e alla denigrazione di ogni cosa, anche se ultimamente sei migliorato). Non ho rispetto per chi non ha rispetto. Come vedi prima hai detto "chi vuole competere lealmente ha sempre la possibilità di scegliere". A me non sempre che abbia alcuna possibilità SE vuole COMPETERE. Se invece vuole arrivare ultimo in una gara di moto correndo in bicicletta, prego non glielo impedisce nessuno. No no.Se vuole competere da atleta pulito può COMPETERE da atleta pulito. A parte il body building dove il doping è la base di partenza, negli altri sport non tutti gli atleti sono disonesti.Come ho già detto, nessuno può obbligarti a fare ciò che non vuoi se hai un minimo di personalità. ...e vieni a parlare di superficialità... Sul fatto che non te ne freghi un cazzo di pantani e co. non avevo nessun dubbio, non so di cosa te ne possa fregare all'infuori di te stesso. Sinceramente se una persona muore a me dispiace, anche se se l'è cercata. Parlando di Pantani non mi riferivo alla sua morte, ma al crollo sportivo post-doping e all'umiliazione conseguente al fatto di aver chiaramente dimostrato quanto valeva senza bombe... Non me ne frega niente del crollo di popolarità e gloria di chi ha costruito queste cose in maniera disonesta. Lascio stare il "vivere con senso etico e con consapevolezza", ma che cribbio ne sai te, da quando sei il moderatore mondiale di etica e consapevolezza? Ma perfavore dai. Quanto ne so non lo devo dire a te:quello che importa è che io sappia di essere soddisfatto di chi sono come uomo,come persona: So che sono e sarò sempre presente a me stesso e che non prenderò mai certe decisioni solo perchè "lo fanno tutti", "è così e basta", "cosa ci possiamo fare", "il mondo va così". Faccio qualche incontro di tanto in tanto: magari vinco, e so che ho vinto con le mie sole forze, magari perdo,e mi resta la soddisfazione di aver lottato lealmente, avendoci messo tutto quello che potevo. Il resto non m'importa

[Devilman]

	Quote:	Veleno
	Sinceramente mi vien da ridere... Non sono le bombe a fare la differenza, tutti questi atleti sono almeno 10 piani sopra gli altri, eppure TUTTI SI DOPANO!!!!! Mi spiegate perchè lo fanno se non sono le bombe a fare la differenza? Se sono così tanto dotati perchè ricorrere agli artifici? Mi chiedo: Senza bombe, uno scalatore salirebbe la montagna in bicicletta alla media dei 40 all'ora? Senza bombe, un fighter disporrebbe di 15 minuti ininterrotti di forza esplosiva? Senza bombe un velocista batterebbe il record dei 100m? Ma soprattutto,senza bombe, i mr olympia avrebbero le grottesche proporzioni che hanno? Sarranno 10 piani sopra di me,che sono un'atleta della domenica,ma in mezzo ai pari livello non emergerebbero più di tanto dalla media... ...poche storie,le bombe fanno tutta la differenza che serve, e il "prima" e "dopo" dei pochi atleti beccati parla chiaramente a riguardo, a patto che non ci fermiamo a guardare solo ciò che ci fa comodo.

Ora mi sforzo di scrivere in modo esaustivo,tu sforzati di leggere tutto.

Il doping a livello agonistico è una pratica metodica e accurata,praticata da staff medici molto preparati e alla quale hanno accesso solo un ristretto numero di atleti,ovvero quelli che già in età adolescenziale si sono rivelati particolamente dotati e promettenti,sui quali le società hanno deciso di inverstire molti soldi...e già qui c'è una prima grande selezione.

Non è automatico però che a parità di farmaci utilizzati gli atleti rendano allo stesso modo,per diversi motivi la risposta farmacologica varia da soggetto a soggetto così come la capacità di sopportare gli allenamenti che per forza di cose il doping decuplica...e anche qui tantissimi si fermano!

Poi c'è la questione longevità agonistica,data dalla resistenza muscolo/scheletrica ed organica dell'atleta,dalla sua tenuta psicologica,anche da una dose di fortuna...chi rimane in piedi dei pochi rimasti può aspirare al professionismo!

Il doping innalza la prestazione collettiva di qualsiasi sport ed è per questo che ad esempio nel ciclismo ci sono 30 corridori che fanno 200 km a 40 all'ora...tra questi però ve ne sono 4/5 che li fanno a 45 e uno che li fa a 50,ecco quello è un campione,non c'è doping che tenga!

Gli stessi atleti se non si dopassero farebbero il 20/30% in meno ma stai sicuro che nè io nè tu o nessun altro potremmo minimamente avvicinarci...

Parli degli Olympia...ma se tu facessi la metà delle preparazioni che fa il più brocco di loro probabilmente ti ricovererebbero dopo un paio di settimane.

[giulio86]

	Quote:	Devilman
	Ora mi sforzo di scrivere in modo esaustivo,tu sforzati di leggere tutto. Il doping a livello agonistico è una pratica metodica e accurata,praticata da staff medici molto preparati e alla quale hanno accesso solo un ristretto numero di atleti,ovvero quelli che già in età adolescenziale si sono rivelati particolamente dotati e promettenti,sui quali le società hanno deciso di inverstire molti soldi...e già qui c'è una prima grande selezione. Non è automatico però che a parità di farmaci utilizzati gli atleti rendano allo stesso modo,per diversi motivi la risposta farmacologica varia da soggetto a soggetto così come la capacità di sopportare gli allenamenti che per forza di cose il doping decuplica...e anche qui tantissimi si fermano! Poi c'è la questione longevità agonistica,data dalla resistenza muscolo/scheletrica ed organica dell'atleta,dalla sua tenuta psicologica,anche da una dose di fortuna...chi rimane in piedi dei pochi rimasti può aspirare al professionismo! Il doping innalza la prestazione collettiva di qualsiasi sport ed è per questo che ad esempio nel ciclismo ci sono 30 corridori che fanno 200 km a 40 all'ora...tra questi però ve ne sono 4/5 che li fanno a 45 e uno che li fa a 50,ecco quello è un campione,non c'è doping che tenga! Gli stessi atleti se non si dopassero farebbero il 20/30% in meno ma stai sicuro che nè io nè tu o nessun altro potremmo minimamente avvicinarci... Parli degli Olympia...ma se tu facessi la metà delle preparazioni che fa il più brocco di loro probabilmente ti ricovererebbero dopo un paio di settimane.

ottimo devil

[giulio86]

	Quote:	giulio86
	ottimo devil

	Quote:	Veleno
	...

Veleno, con tutto il cuore
se vuoi competere la via è una sola(immagina che ti stia aprendo le porte della farmacia)

tu(o chiunque voglia sentirsi pulito) sei liberissimo di nn assumere nulla, ma semplicemente al professionismo nn ti avvicini
fai la tua carriera da dilettante

e c'è un abisso tra le due cose


(ho fatto casino coi quote, scusate)

[Giorgio86]

___________

"Minchiata dell'etica"?
Se IO ho un'idea di cosa sia l'etica?
...E tu? Tu lo sai?
...L'etica,in quanto prodotto di pensieri ed azioni virtuose non cambia mai se non in meglio.Quale puttana? Quale cambiare della società?
Infliggere sofferenza ad un altro essere vivente è stata, è, e sarà considerata anche tra mille anni un azione deprecabile. Punto.

Vincere in maniera sleale idem.Punto.

L'etica è oggettiva.Non è un opinione o una moda.
Possiamo solo scegliere di abbracciarla o meno ma i suoi concetti sono inoppugnabili.



---quella di cui stai parlando è la visione UTOPICA dell'etica. Nella storia si è cercata ma non trovata un'etica che fosse universale, e ci hanno tentati in tanti, molto + svegli di noi ;-) ; purtroppo non si è arrivati a niente.
E' per questo che col senno di poi, ovviamente ci si è resi conto che è un'assurdità parlare di etica universale, assoluta.
Si è perciò giunti al concetto di relativismo etico: un'etica che necessita continuamente di essere prodotta, smontata e ricostruita; trasvalutazione dei valori (qualunque cosa voglia dire trasvalutazione), dalla quale emerge come etica "migliore" o "vincente" quella che riesce a soddisfare il maggior numero di persone, per questo penso che l'etica sia una puttana---

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No no.Se vuole competere da atleta pulito può COMPETERE da atleta pulito. A parte il body building dove il doping è la base di partenza, negli altri sport non tutti gli atleti sono disonesti.Come ho già detto, nessuno può obbligarti a fare ciò che non vuoi se hai un minimo di personalità.


---Se un atleta vuole competere da atleta pulito competerà (facendo l'esempio dei 100 metri) partendo da 10 metri prima degli altri (cioè dovrà praticamente correre 110 metri se confrontato con gli atleti doped).
E no hai ragione nessuno ti può obbligare a doparti, ma se vuoi arrivare PRIMO non hai scelta, però puoi scegliere di non essere il migliore, ma come dice il mio grande amico TAGLIA l'importante non è partecipare ma vincere, solo i perdenti partecipano---

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Parlando di Pantani non mi riferivo alla sua morte, ma al crollo sportivo post-doping e all'umiliazione conseguente al fatto di aver chiaramente dimostrato quanto valeva senza bombe...
Non me ne frega niente del crollo di popolarità e gloria di chi ha costruito queste cose in maniera disonesta.



---Pantani ha dimostrato di essere il migliore dopandosi gareggiando contro atleti dopati, e una volta tolto il doping, ha dovuto competere contro atleti doped e quindi ha inevitabilmente perso e riperso. Il suo sogno, purtroppo, gli è costato la vita---

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Quanto ne so non lo devo dire a te:quello che importa è che io sappia di essere soddisfatto di chi sono come uomo,come persona:
So che sono e sarò sempre presente a me stesso e che non prenderò mai certe decisioni solo perchè "lo fanno tutti", "è così e basta", "cosa ci possiamo fare", "il mondo va così".
Faccio qualche incontro di tanto in tanto: magari vinco, e so che ho vinto con le mie sole forze, magari perdo,e mi resta la soddisfazione di aver lottato lealmente, avendoci messo tutto quello che potevo.
Il resto non m'importa


---A me non interessa quanto sei soddisfatto ti te stesso, a me interessa che giudichi persone che manco conosci eleggendoti a moderatore di etica e consapevolezza di se
In questo forum nessuno credo sia un pecorone da fare cose perchè le fanno gli altri.
Per quanto riguarda i tuoi incontri non mi pare tu gareggi ad alti livelli (se è così mi scuso allora) non prendi lo sport da combattimento come tuo sogno, scelta di vita e lavoro quindi ti puoi permettere quel tipo di atteggiamento, un atteggiamento con cui però non si arriva al top stanne pur certo a prescindere da doping e non doping.

Aggiungo anche che sinceramente io non mi diverterei a giocare a poker sapendo che gli altri sanno che carte ho in mano, non so se mi spiego: o gliele posso guardare pure io o non gioco---

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Avete glissato sull'esempio di Feller, per dirne una,dimostrazione vivente che nel professionismo non si è obbligati necessariamente a fare ciò che non si vuole...

La domanda era retorica...
Sicuramente che abbiate o meno palle non me ne può fregare meno e non dovete certo renderne conto a me, anche perchè conosco già la risposta...


---premetto che sono ignorante di calcio, io personalmente ho glissato sull'esempio di feller perchè non sapevo chi fosse e non lo trovavo...PERCHE' L'HAI SCRITTO SBAGLIATO lol so stato 2 ore a cercarlo Rudi Voeller se no wikipedia non me lo trova LOL.
Che cosa ti posso dire? Non posso sapere quanto sia vero che non si sia bombato, non so se è veramente uno bravo (anche se mi pare di capire di si) ha smesso di giocare nel 96 e noi stiamo parlando della situazione doping OGGI che secondo me è molto peggiore di quella di 12 anni fa; per finire è uno sport di squadra (anche se sinceramente non so quanto valga come "scusa" dato che per esempio in nba ci sono periodi dove giocano 2 volte ogni 3 giorni e sinceramente non so come si possa reggere una cosa del genere da natural).

Per finire concludo dicendo che anche ronnie coleman ha sempre detto di non aver usato niente e di essere 100% natural, gli credi?---

[Lorenzo]

	Quote:	Snow
	chiariamoci, il mio sfogo era rivolto solamente a chi vuole sminuire il livello agonistico di certi atleti d'elite... così tanto professionisti che chiunque di sto forum, e di tutti gli altri messi insieme con tutte le farmacie del mondo manco il mezzo vino di questi diventerebbero....

Sbagliate anche voi ragazzi, con quel CHIUNQUE...

[-BiggerThanYou-]

Mi avete convinto, evviva il doping, tanto lo fanno tutti!
Legalize! Legalize!