Sul diritto di scrivere, sugli esperti, sulla poca voglia di lavorare

[vodka]

Oh. In questo pomeriggio svogliato non so perche` ma mi e` venuta voglia di prendere popcorn e birra e seguire il flameOne che e` scoppiato sul diario di Iced.
Scusa Iced se mi sposto ma pareva poco adeguato continuare li`.

Avrei potuto farlo (salvo il non aver nulla di furbo da dire) iniziando cosi`:
"Ho diritto a dire la mia perche` qualche anno fa, quando ero una studentessa di medicina di belle speranze e trentilodi, mentre frequentavo in termini amorosi una persona a cui era stata diagnosticata una depressione e che era sotto terapia e che qui e che li` ho sbagliato una misura e una sera d'aprile l'ho lasciato solo a casa sua dopo un weekend in montagna e poi e poi non l'ho sentito per 3 giorni e qualche sera dopo mentre ero al cinema per distrarmi ho ricevuto una chiamata dal sul migliore amico e...".
Ma (a parte il poco buon gusto e la citazione di argomenti spiacevoli sul forum di una ragazza che per quel che posso dire io sta lottando contro qualche problema d'umore e di peso, ma altro non saprei, quindi...) il punto e` che siamo su un forum, oltre alle regole sul citare prodotti, insultare, blah, non so mica se ci si debba guadagnare il diritto di parlare circa l'argomento X presentando titoli adeguati. Quindi boh, sorrido in prima battuta per questo, mica questo e` un consultorio finanziato dallo stato e certificato IEEEqualcosa.

Chi entra in un forum dovrebbe assumersi rischi e pericoli di non vedere in afccia chi scrive e non sapere chi e` serio e professionista e amorevole e chi e` un fake eccetera...ma non era tanto di questo che volevo scrivere. Volevo scrivere che adoro sprecare i pomeriggi in cui ho lavorato un sacco la mattina e ho il mal di testa leggendo i flame e che secondo me ogni tanto qui il tono diventa maledettamente pesante e si trascende un po' dalla realta` internettiana. Adoro i flame. E le tragicommedie.

E mercoledi` prossimo torno dai pesi e magari scrivero` roba piu` in topic.

[LiborioAsahi]

La penso come te.

[Acid Angel]

Parlo per me e per come intervengo nei diari.

Rivolgo spesso a certi utenti delle domande specifiche, o faccio interventi di un certo tipo, ma sempre perché ho una conoscenza dell'utente stesso che va' oltre il forum, ci sentiamo anche in pvt (o in alcuni casi ci conosciamo proprio) e allora so certe cose, quindi so dove vado a parare con certi miei post. Allo stesso modo ho l'ok sempre per parlare di certe cose.

Fatto sta che vi sono situazioni molto delicate, e avere certi atteggiamenti da "guru" (pur con le migliori intenzioni del mondo) possono essere malinterpretati dall'autore del diario. Certi diari di FU, come il mio, sono anche dei blog personali, dove scrivere di tutto oltre che questioni relative all'allenamento e all'alimentazione, quindi è logico che (data la variegata umanità che frequenta questo forum) ci si esponga a una moltitudine di tipologie di interventi.
I flames come quelli di oggi però non sono mai piacevoli, non lo sono per nessuno, né per il proprietario del diario, né per il "flammatore" (se veramente è stato frainteso, ma ho forti dubbi al riguardo), né per i moderatori, né per l'Admin, né per gli altri utenti che tentano di riportare la discussione a toni più ragionevoli.

Io oggi mi sono detta "Che fortuna che è un po' che non aggiorno il mio diario, altrimenti ci sta che l'utente avrebbe postato anche lì, chissà suggerendomi cosa... ". Anche nel mio diario è successo, e più di una volta. Alla fine lo so, per me il mio diario è uno specchio della mia vita, poi va beh io conosco molti degli utenti personalmente, quando dico che questa è una FUmily non lo dico a caso. Però mi duole vedere come talvolta con troppa facilità si travalichino le più elementari norme dell'educazione e della pudicizia, "sparando" competenze per "il bene dell'utente", soprattutto quando è palese che l'utente stesso è un po' confuso e non sa nemmeno lui/lei cosa sia meglio per andare avanti.

La cosa che però è ancora più triste è che ultimamente noto questa sfacciataggine anche nel reale, oltre che nel virtuale... lo schermo fa' da filtro, è un ottimo scudo, ma a volte mi sembra che ci si atteggi (sto andando leggermente OT ma per sottolineare la gravità della cosa) come se quello schermo lo si abbia anche nella vita reale, permettendosi di dire qualsiasi cosa a chi si ha davanti. Come se anche nella vita privata esistesse il tasto "edit" o "modifica post" se alla prima rilettura delle nostre righe ci si accorge di aver usato toni poco gradevoli...

Buona serata FU_Friends, e grazie Vodka per il thread, avevo pensato anche io a qualcosa di simile.

[carlo88]

agh! io ho finito di lavorare poco fà e non pensavo che la discussione si fosse protratta; comunque a me è roduto il culo leggendo certe cose e l' ho insultato perché in certe situazioni leggere parole di ''conforto'' messe giù come le ha messo il tizio è deleterio; poi non sono d' accordo che uno possa avere il diritto di parlare di tutto senza almeno esporre un titolo (almeno in ambito medico); poi purtroppo generalizzazioni varie e interventi superficiali succedono quando uno si apre agli sconosciuti mettendo in ballo cose serie in un Forum; io infatti così pubblicamente dei caxxi miei evito di parlarne; comunque è un peccato perché molti di voi sono persone molto in gamba!! (almeno così pare )

[Guru]

Ognuno può portare la sua esperienza, questo non sarà mai vietato, il pericolo sorge quando qualcuno sottovaluta la situazione perchè non la conosce o perchè crede di essere in diritto di dire la sua perchè "ne capisce".

Chi ha o ha avuto problemi sa che sentire troppi pareri non farà altro che aggravare la situazione.
Questo non vuol dire che dobbiamo fregarcene di chi sta attraverso un periodo difficile della sua vita, ma dobbiamo avere chiaro che il nostro sostegno deve essere essenzialmente umano e non entrare nel tecnico perchè, semplicemente, non abbiamo la competenza, la conoscenza del caso o entrambe le cose.

Su internet ci sono forum squallidi sui disturbi alimentari, che non fanno altro che alimentare dei comportamenti a dir poco insalubri, questo perchè si spalleggiano a vicenda raccontando storie, metodi e sistemi e rendendo quasi normale e benevolo un qualcosa che è potenzialmente mortale.
O, per contro, arriva l'esperto di turno che consiglia o sconsiglia medicinali, che indica approcci terapetuici, tecniche psicologiche senza sapere chi c'è dietro il monitor.

E' una situazione di una gravità incredibile quindi, con tutto il rispetto che ho per Valentina (della quale apprezzo la delicatezza dell'approccio) ed altri utenti che hanno sofferto e soffrono di problemi inerenti la sfera alimentare, bisogna stare attenti ad evitare che anche solo una volta possa passare un messaggio a rischio, perchè queste persone sono psicologicamente molto fragili ed anche una sola parola sbagliata può provocare reazioni forti e con conseguenze che non possiamo prevedere.

Anche conoscendo l'interlocutore, entrare nello specifico non farà altro che dare il via libera ad altri che vogliono esprimere il proprio parere tecnico, portando alle conseguenze che avete visto.

Vale, era questo uno dei pericoli di cui ti parlavo quando discutemmo della sezione (su cui ti scriverò tra pochi giorni con le mie idee ), dobbiamo assolutamente evitare che possa riaccadere, non voglio avere sulla coscienza la salute degli utenti.

[Acid Angel]

Condivido pienamente Gianni, hai perfettamente ragione.
Guarda, molto spesso ho declinato richieste private di "diete" o "trucchetti" da vari utenti nel tempo, proprio perché non intendo fare da esempio per nessuno, e conosco lo squallore cui ti riferisci. Io so di "fare gola" perché "chi sa meglio di me come dimagrire", ma io voglio uscire da un incatenamento, non invischiarvi nessuno.

Probabilmente quello che è successo oggi è la prova del fatto che il tatto non è cosa da tutti, soprattutto da chi è troppo convinto di sé.

Ovviamente, qualora tu o altri riteneste che certi miei interventi sono inadeguati, non doveste fare altro che dirmelo. Spero di essere riuscita sempre a rispettare le persone cui mi rivolgevo (al contrario purtroppo non è spesso successo, ma nel mio caso io gioco a carte scoperte, ne sono consapevole), e leggerò con interesse le tue idee riguardo alla sezione, che, se si dovesse fare, mi vedrebbe come lettrice entusiasta in qualsiasi forma tu le vorrai dare.

[orange]

Leggendo questa riflessione di Vodka ho scoperto ciò che è accaduto pomeriggio, di cui ero ignaro, e sono andato a vedere di che si parla.

Sono rimasto colpito, non tanto per gli sviluppi, che poi quando si inizia bene o male le discussioni diventano tutte uguali.
"non sai chi sono io"
"leggi"
"leggi e capisci"
"studia"
"fatemi parlare prima che bannino"
"bannatelo"
"banno io o banna lei?"

Quanto per la causa scatenate. Salvo rari casi io cerco di non intervenire nei diari e sfido i "bollati d'arancione" a farsi avanti per vedere quanti sono.
(Mi spiace per voi, ma come avete visto pomeriggio ci sono sfighe peggiori)
Un diario è un posto semi-privato, nel senso che pur essendo pubblico è un luogo virtuale ad uso e consumo dell'utente.
Qualcuno ci mette proprio l'anima, e non intendo l'impegno, e visto che nello scritto si possono perdere sfumature o toni, se non si è certi di aver capito meglio non intervenire.
Tenendo conto che oltre a fraintendere si può anche essere fraintesi, facendo una frittata più grande.
A volte mi sono esposto, e mi pare di aver fatto interventi costruttivi o comunque che hanno raggiunto il mio obiettivo, almeno concettuale e di essermi fatto capire.

Altre invece ho preferito tacere, appunto perchè sentivo che l'utente X aveva bisogno di sostegno, ma non sapendo cosa e come scrivere ho preferito lasciar stare, sperando che qualcuno riuscisse a trovare le parole giuste.

A volte invece arriva il brillante di turno che con leggerezza scrive cose assurde, e poi fa pure l'arrogante, il saccente, l'esaltato, l'accerchiato, la vittima, il tuttologo.

Io per primo so che a volte faccio interventi inutili, che come fatto notare passo da serio a deficiente con una disinvoltura da far pensare a due persone dietro ad una tastiera.(In realtà le tastiere sono due)
Una cosa però spero di averla fatta passare, mia mamma ha fatto un buon lavoro e ha cresciuto un figlio educato (me lo chiede sempre perchè ci tiene ("hai fatto il bravo oggi?" "Si mamma" " anche sui forum?)

Al di la della demenza serale credo che il punto sia questo, l'educazione e i toni. Sapere quando tirarsi indietro, non cercare lo scontro frontale ogni post e se si sbaglia (perchè per l'amor del cielo, capita) di prendersene le responsabilità e se l'ego non è troppo grande di chiedere scusa.

Parola che, nella vita reale come nel digitale sta sparendo.

scrivi una scemenza? torna sui tuoi passi, scusati, cerca di confrontarti e spiegarti.
Invece no, l'orgoglio si esalta in queste situazioni.

Comunque mi sto dilungando e mi chiedo, e mi chiederete, ma tu che cavolo vuoi?
Non lo so, ho scritto di getto, forse è stata la delusione di non aver avuto il piacere e l'onore di parlare con l'ennesimo utente bannato prima di fare la sua magnifica conoscenza.
Quindi i casi sono due, o ho fame, oppure è la sua mancanza quel senso di vuoto che sento dentro.

Vado a mangiare almeno mi tolgo il dubbio

[Lorenzo]

Credo che spesso sia lo stesso concetto di forum a rappresentare un limite.
O meglio ancora: è il concetto stesso di internet e del pc ad avere dei limiti di comunicazione. Sembra un paradosso. La rete ci permette di comunicare in un istante da una parte all'altra del mondo eppure esiste sempre il rischio di non farsi capire, di non capire e di fraintendersi. Le faccine vengono solo in parte in aiuto. Anche un 'ottima dialettica non è sufficiente a volte.
Perchè...perchè grazie al cielo, ad oggi, lo schermo non permette di leggere certe parole più potenti di altre parole. Ad esempio il silenzio...una "parola", anzi una "non parola" molto più potente a volte di mille parole (e lasciare uno spazio "scritto" più o meno grande non è sufficiente a sostituire certi "silenzi")...Lo schermo non permette di vedere lo sguardo, di vedere i gesti del corpo...Ecco tutto questo porta a dei limiti di comunicazione.

Se poi ci mettiamo che certi argomenti sono difficili da affrontare anche di persona, beh, è facile comprendere come si possano accendere inevitabilmente dei flames.

...Io sono un appassionato di fotografia. In particolare il ritratto. Per cui mi piace osservare le foto che fanno gli altri ed anche eventuali commenti che ne scaturiscono. A proposito di ritratti fatti a clochard o personaggi simili o cmq "diversi", mi ha colpito uno scambio di commenti tra due amici. Ne riporto uno stralcio, sottolineando ciò che è secondo me perfettamente calzante con la vicenda che ha portato ad aprire questo 3d:

	Quote:
	"Per poter fare amicizia o semplice empatia con personalità border line o con emarginati, occorrono grandi doti di umanità e di capacità comunicativa, specie se si approccia una persona mai prima conosciuta. E occorre un atteggiamento del tutto libero dall'idea del giudizio e della superiorità (e non considero, ovviamente, il pre-giudizio che in casi simili diventa un ostacolo insuperabile). Nella mia esperienza di volontariato ho imparato questo: la comunicazione avviene solo se ci si mette alla pari."

Ecco, soprattutto quell'ultima parola credo sia la chiave. Anche al di fuori di questo contesto credo sia una grande verità.
E' raro trovarla però. Puoi anche essere dio sceso in terra, avere 10 lauree, ma se scegli un modo sbagliato per comunicare, allora non sarai mai capace di poter insegnare qualcosa al prossimo...

Buonanotte...

[Veleno]

Comunicare è l'"arte" più difficile; ci si fraintende fin troppo spesso perfino parlandosi di persona (quanto spesso ci è capitato di dover chiarire a qualcuno il senso di una nostra affermazione o espressione...), figuriamoci su un forum.

Il punto è che altrettanto spesso, secondo me, si perde di vista il fatto che internet NON è la realtà: i forum possono essere dei mezzi formidabili per condividere passioni e interessi, e anche per promuovere l'aggregazione tra persone eventualmente, ma la loro funzione si limita a questo. Mezzi di servizio dunque, non surrogati del mondo reale.
Chi li dovesse vivere come un rifugio dal mondo, oppure come palcoscenico per il proprio ego frustrato sbaglia già in partenza, come pure chi attribuisce una eccessiva importanza alle discussioni...

Sul diritto di intervenire poi...la mia idea è che chi REALMENTE possiede competenze importanti non va in giro per forum, e men che meno con aria saccente, e men che meno ancora facendo pesare la sua competenza agli altri.

My two cents

[IlPrincipebrutto]

[OT]

	Quote:	orange
	Salvo rari casi io cerco di non intervenire nei diari e sfido i "bollati d'arancione" a farsi avanti per vedere quanti sono.

Pronti ! Per strada la gente mi chiede se lavoro alla manutenzione autostrade.

Ma come sai hai la mia dispensa, quindi sei salvo. Cerca soltanto di non fregarmi tutte le scatolette di tonno.

Buona giornata.


[/OT]

[netdjver]

	Quote:	Guru
	Ognuno può portare la sua esperienza, questo non sarà mai vietato, il pericolo sorge quando qualcuno sottovaluta la situazione perchè non la conosce o perchè crede di essere in diritto di dire la sua perchè "ne capisce".

Quoto Guru. Anche se tutti quelli che partecipano a un forum si sentono legittimati a dire la loro. Mi sono messo a leggere tutto il post per farmi un'idea di quello che è successo, è mi sono anche preso la briga di leggere altri commenti dell'utente galattico. Quello che non riesco a capire è che cosa abbia detto di così strano. Cioè, Iced ha ricevuto nel suo diario centinaia di commenti di tutti i tipi e di consigli ai limiti dell'etico, consigli sicuramente più forti di quelli scritti da galattico che erano alquanto generalisti; nulla di specialistico.

Cito Carlo "comunque a me è roduto il culo leggendo certe cose e l' ho insultato perché in certe situazioni leggere parole di ''conforto'' messe giù come le ha messo il tizio è deleterio"
A parte che è facile insultare quando si è protetti da uno schermo..., lui a sua volta ha insultato te: nulla di costruttivo. Ma quello che però vedo è che i tuoi consigli "io quoto Desperate, se ti ritovi troppo spesso in questi stati d' animo l' aiuto di uno psicologo psicanalista psichiatra che sia, ti può aiutare..." sono stai più forti dei suoi. Ma i suoi hanno dato fastidio, i tuoi no: come mai?

Adoro inferire queste dinamiche di gruppo

[Guru]

ipergalattico fattene una ragione..........

[novellino]

	Quote:	Guru
	ipergalattico fattene una ragione..........

CVD

[IlPrincipebrutto]

	Quote:	Guru
	ipergalattico fattene una ragione..........

netdjver risulta registrato addirittura nel 2008.
Ipergalattico a fine luglio 2012.

E sono la stessa persona.

Affascinante. Roba da sleeper russo dei tempi della guerra fredda.


Buona giornata.

[greatescape]

	Quote:	Veleno
	Comunicare è l'"arte" più difficile; ci si fraintende fin troppo spesso perfino parlandosi di persona (quanto spesso ci è capitato di dover chiarire a qualcuno il senso di una nostra affermazione o espressione...), figuriamoci su un forum. Il punto è che altrettanto spesso, secondo me, si perde di vista il fatto che internet NON è la realtà: i forum possono essere dei mezzi formidabili per condividere passioni e interessi, e anche per promuovere l'aggregazione tra persone eventualmente, ma la loro funzione si limita a questo. Mezzi di servizio dunque, non surrogati del mondo reale. Chi li dovesse vivere come un rifugio dal mondo, oppure come palcoscenico per il proprio ego frustrato sbaglia già in partenza, come pure chi attribuisce una eccessiva importanza alle discussioni... Sul diritto di intervenire poi...la mia idea è che chi REALMENTE possiede competenze importanti non va in giro per forum, e men che meno con aria saccente, e men che meno ancora facendo pesare la sua competenza agli altri. My two cents

vedi già nel mondo vero e non virtuale c'è gente che aumenta le proprie competenze e la propria professionalità, quindi non c'è da stupirsi di questo.
i forum per certi casi possono essere molto pericolosi.

è normale l'intervento di qualsiasi utente, questo è un forum pubblico dove tutti possono intervenire e scrivere.
se qualcuno va oltre certi limiti (regole del forum, educazione ed altro) sarà compito dei mod intervenire.
nel momento in cui uno scrive qui si espone anche alle critiche e ai commenti degli altri è normale.

è difficile intervenire su certi argomenti e certi situazioni ...
cioè fino a che si capisce che l'utente è una persona normale senza patologie si puo' parlare tranquillamente, altrimenti molti discorsi sul forum potrebbero diventare pericolosi per quel tipo di utente.

molte volte i problemi alimentari sono visti in secondo piano rispetto ad altri.
alla fine rientra tra i disturbi mentali quello del cibo, cosi come altre cose e richiedono l'aiuto e il supporto di qualche specialista.
e le medicine in certi casi servono ed aiutano molto.