Egoismo

[Andrew]

Chiaro! Sono d'accordo!

[Veleno]

la questione è più sottile: fare del bene rende felici, di una felicità autentica che nessun altro artefatto umano potrebbe mai concedere. Innesca un circolo virtuoso, che ci fa sentire bene perchè a nostra volta facciamo sentire bene, o almeno alleviamo una sofferenza, se ci è possibile...

Dovresti provare: per esempio, aiutando qualche animale in difficoltà, piuttosto che sparargli per mettertelo nel piatto; non c'è paragone su quale delle due cose ti faccia sentire più sereno e pacificato...

[Andrew]

Veleno ti aspettavo. Tralasciando il discorso caccia di cui ne abbiamo già ampiamente parlato e di cui posso benissimo comprendere le contrarietà, concordo sul circolo vizioso, ma la base da cui parte ste circolo vizioso è la felicità propria o altrui?

[Veleno]

Quando la motivazione alla base è autentica, facciamo del bene perchè sentiamo che "è la cosa giusta" da fare. Il punto di partenza è quello; non cerchiamo necessariamente la nostra o l'altrui felicità...lo facciamo e basta. La soddisfazione che ne deriva è soltanto una piacevole conseguenza che ci fa stare bene.
Quando invece la motivazione è egoistica, allora le cose cambiano, e il gesto diviene motivato e subordinato all'ottenimento di un beneficio: per esempio un buddhista che pratica poco maturamente potrebbe essere spinto dalla necessità di accumulare meriti per la vita successiva; molto più pragmaticamente, spesso facciamo del bene apettandoci la gratitudine del "beneficiario"...sono solo alcuni esempi di motivazione inquinata che porta a fare del bene "a condizione che"...

[BodyCrunch]

Ammettendo di essere nato con un forte deficit nell'avere fiducia nelle persone, sono tendenzialmente selettivo e per questo a volte giudicato egoista. Tendenzialmente sono spontaneo alcuni mi definiscono "sfacciato" perchè, pur razionalizzando quello che dico, non riesco ad esere inutilmente falso.
Per me, o meglio nel mio caso, preferisco pensare all'egoismo come una formula che mi da la libertà di scelta a chi dedicare o donare la mia più totale fiducia ed aiuto, da qui ovviamente ne scaturisce l'immenso piacere nel vedere la soddisfazione ed il benessere altrui, che quando sincera, non ha prezzo ne paragoni.

ciao

[BodyCrunch]

	Quote:	Veleno
	Quando la motivazione alla base è autentica, facciamo del bene perchè sentiamo che "è la cosa giusta" da fare. Il punto di partenza è quello; non cerchiamo necessariamente la nostra o l'altrui felicità...lo facciamo e basta. La soddisfazione che ne deriva è soltanto una piacevole conseguenza che ci fa stare bene. Quando invece la motivazione è egoistica, allora le cose cambiano, e il gesto diviene motivato e subordinato all'ottenimento di un beneficio: per esempio un buddhista che pratica poco maturamente potrebbe essere spinto dalla necessità di accumulare meriti per la vita successiva; molto più pragmaticamente, spesso facciamo del bene apettandoci la gratitudine del "beneficiario"...sono solo alcuni esempi di motivazione inquinata che porta a fare del bene "a condizione che"...

concordo... anche se a volte il "cetriolo" fa male

ciao

[PO-OL]

	Quote:	BodyCrunch
	Ammettendo di essere nato con un forte deficit nell'avere fiducia nelle persone, sono tendenzialmente selettivo e per questo a volte giudicato egoista. Tendenzialmente sono spontaneo alcuni mi definiscono "sfacciato" perchè, pur razionalizzando quello che dico, non riesco ad esere inutilmente falso. Per me, o meglio nel mio caso, preferisco pensare all'egoismo come una formula che mi da la libertà di scelta a chi dedicare o donare la mia più totale fiducia ed aiuto, da qui ovviamente ne scaturisce l'immenso piacere nel vedere la soddisfazione ed il benessere altrui, che quando sincera, non ha prezzo ne paragoni. ciao

Andando oltre filosofeggiamenti vari, anche questa mi sembra una buona chiave di lettura.
Il piccolo problema che sorge è che per funzionare bene dovremmo avere tutti gli elementi per poter giudicare e non sempre, anche se crediamo di averli, li abbiamo.

Poi, al di là di qualche prete da fiction televisiva, credo che dipenda un po' da come ci gira. Qualche volta vediamo uno a piedi e non ci preoccupiamo neanche di evitare di lavarlo entrando in una pozzangherà, a volte ci fermiamo subito per dargli un passaggio, a volte tiriamo dritto e poi torniamo indietro...
In alcuni casi non ti fermeresti ma poi pensi "se capitasse a me", altri ti fermeresti ma poi pensi "magari è un serial killer ladro stupratore forse è meglio tirar dritto".

Comunque il fatto che quasi tutte le religioni abbiano istituito dei rinforzi per spingere le persone a non comportarsi egoisticamente (inteso qui nell'accezione della singola filosofia) non è che mi lasci ben sperare su questa motivazione innata nel far bene tanto per.

Anche la questione di un eventuale beneficio, non è sempre così palese. Ad esempio è stato studiato che sui forum, quando viene inserito un meccanismo di reputazione, le persone sono molto più disposte ad aiutare gli altri condividendo le proprie informazioni.

[BodyCrunch]

	Quote:	PO-OL
	Andando oltre filosofeggiamenti vari, anche questa mi sembra una buona chiave di lettura. Il piccolo problema che sorge è che per funzionare bene dovremmo avere tutti gli elementi per poter giudicare e non sempre, anche se crediamo di averli, li abbiamo.

purtroppo è come voler sapere i numeri di una giocata prima che essi escano!.... diciamo che cercando di selezionare si possono avere più probabilità di fare una scelta giusta rispetto al frate benedettino...
l'egoista è, per me, colui che pretende dagl'altri ma non ha nessuna intenzione di ricambiare... non colcui che sceglie le persone a cui dare ed è riconoscente con chi ha teso per primo la mano... io non mi sento egoista se decido di non aiutare una persona che rimane a piedi per strada o necessita di aiuto, ovviamente non mi lamento quando è capitato a me... dopo tutto nessuno mi obbliga a farlo!

ciao

[Andrew]

Facendo l'esempio dell'amore verso l'altro sesso, qui è già più evidente che si dà amore per avere qualcosa in cambio. Che questa è la natura dell'uomo non ci sono dubbi; però quando si ha la sensazione che una persona ti ama e ti considera perchè porta vantaggio più a lei che a te, beh allora se ci penso mi girano un po' i c.....i.

[PO-OL]

Se fai l'esempio dell'amore vai a complicare ulteriormente le cose, è già difficile orientarsi così

[Andrew]

GIà A volte mi perdo un sacco in questi pensieri che alla fine, probabilemente, non portano a niente.

[PO-OL]

No ma sia chiaro non volevo assolutamente portarti a pensare quello, solo che l'argomento è già intricato così!

[LiborioAsahi]

secondo me in amore dovresti esser più contento della felicità dell'amata/o che della propria realizzazione.

[Andrew]

A me invece sembra che in amore sia più evidente il secondo fine.
Almeno per quanto riguarda i primi tempi in cui si è ancora in fase "innamoramento"; poi subentrerà il rispetto per la persona e altre cose.

[PO-OL]

	Quote:	Andrew
	A me invece sembra che in amore sia più evidente il secondo fine. Almeno per quanto riguarda i primi tempi in cui si è ancora in fase "innamoramento"; poi subentrerà il rispetto per la persona e altre cose.

Ma questo perchè sovrapponi il concetto di amore con quello di "conquista". Chiaro che presentarsi con un mazzo di rose alla seconda uscita ha il secondo fine