Egoismo

[Andrew]

Secondo voi qualsiasi azione che l'uomo compie è frutto di egoismo più o meno evidente?
Molte volte mi viene da pensare che anche quando si compiono buone azioni non è tanto per fare del bene agli altri, ma si compiono perchè così ci si sente bene con se stessi. Ci sono pensieri filosofici o psicologici che riguardano quest'argomento? Voi cosa ne pensate?

[orange]

Se ne potrebbe parlare per ore, ma ora le mie facoltà mentali non sono a pieno regime come necessiterebbe un tale discorso, quindi sarà, e sarò, breve.

A volte è vero che un azione generosa è mossa da un secondo fine.
(io ti aiuto non perchè sono generoso, ma perchè almeno non mi rompi le scatole per essere aiutato, quindi visto che dovrei aiutarti comunque, lo faccio prima che tu me lo dica così almeno faccio bella figura)

Al tempo stesso però, magari non tutti, fanno cose mosse da vera generosità.
Per esempio a me sono capitate situazioni in cui mi sono mosso in prima persona e credo di poter dire senza problemi che non avevo secondi fini, nessun egocentrismo o egoismo. L'ho fatto perchè istintivamente mi è venuto di rendermi utile, di fare qualcosa per una persona che non conoscevo minimamente ma che vedevo in difficoltà.
Ovvio che è un caso personale, quindi mi giudico da solo rischiando di essere poco obiettivo, però essendo personale lo avevo a portata "di mente".

Poi ci sono atti di pura generosità, ma magari è solo superficiale, per esempio l'eroe di turno che mette a repentaglio la propria vita, la facciata ci dice che sia mosso dalla voglia di aiutare, magari la realtà è che è mosso dalla smania di protagonismo.

[Andrew]

	Quote:	orange
	L'ho fatto perchè istintivamente mi è venuto di rendermi utile, di fare qualcosa per una persona che non conoscevo minimamente ma che vedevo in difficoltà. Ovvio che è un caso personale, quindi mi giudico da solo rischiando di essere poco obiettivo, però essendo personale lo avevo a portata "di mente".

Ma può essere che questa tua azione di aiutare questa persona in fondo sia nata dal fatto che ti abbia fatto star bene e non tanto perchè vedevi in difficoltà l'altra persona?
Un po' come in amore: io compio un gesto d'amore (che sò..regalare un mazzo di fiori alla mia ragazza) perchè mi fa sentire bene vederla felice o solo perchè voglio vederla felice?

[orange]

Se vuoi ti spiego l'episodio, così fai le tue valutazioni.

Due estati fa c'era un ragazzo di colore che girava per la mia via spaesato, camminando piano come se stesse male.
Io sono uscito e mi ha detto che era stato tutto il giorno in giro a distribuire volantini sotto al sole.
Allora l'ho fatto entrare da me, gli ho dato da bere, gli ho fatto un panino e intanto mi ha parlato un po' di lui. (nome, da dove veniva, da quanto era qui in Italia ecc)
Poi l'ho cacciato (scherzo)

Da quel giorno quando passa in zona (vive lontano parecchi Km, e quel giorno era a fare volantinaggio per sostituire qualcuno se non ricordo male) passa a suonarmi il campanello e a vedere se mi trova. Ormai sa quando è più facile che mi trovi, e a volte mi porta dei "suovenir" dai suoi viaggi a trovare i parenti in Africa, tipo elefantini di pietra, o tartarughe visto che glie le ho espressamente richieste
Io gli ho pure offerto dei soldi in cambio, che ha sempre rifiutato, tranne di recente visto che è diventato papà e l'ho trovato abbastanza preoccupato (al di la della felicità dell'evento)

Francamente non è che l'ho fatto o lo faccio per sentirmi bene, anche se di sicuro mi sento meglio rispetto a non far nulla.
Ma quel giorno sarebbe stato da merde non offrire almeno una bottiglia d'acqua.
Poi sono abbastanza empatico, a volte la frenesia e gli impegni mi fanno girare con il paraocchi, ma quando vedo specialmente ragazzi che potrebbero avere la mia età ma con 1/10 della fortuna che ho avuto io, o di quello ho, non riesco a trovare ingiuste certe differenze causate solo dall'essere nati dal "lato sbagliato del mondo".

(non che ci sia un lato giusto o uno sbagliato, è solo una semicitazione di non ricordo chi...)

[LiborioAsahi]

Io ti aiuto perchè mi fa piacere che tu stia meglio, se non provassi stimoli a farti star meglio ti lascerei nel tuo brodo.
Altruismo ed egoismo sono termini che non ho mai concepito appieno.
Per quanto non trovi i termini di per se importanti, dovendoli usare cmq per una definizione ritengo l'altruismo una forma di egoismo, un sottoinsieme.

[Andrew]

Il problema è che secondo me potrebbe esserci un "fattore inconscio" o qualcosa del genere che fa sì che noi compiamo azioni generose. Lo hai detto pure tu che ti pareva essere una merda se non facevi qualcosa.
Credo non sia così semplice da spiegare il discorso.

[orange]

Boh, forse, ma non sempre.

A parte l'episodio che ho scritto ho avuto altre situazioni in cui ho aiutato qualcuno, però non è che ero sempre appagato.

Anzi, credo che a volte stavo peggio facendo qualcosa rispetto a fare l'egoista e far finta di niente.
Facendo finta mi sarei dimenticato alla svelta di lui, aiutandolo invece ho dato un nome ad un volto, ho conosciuto la persona, la sua storia, entri maggiormente in sintonia e ti sembra sempre di non aver fatto abbastanza.

[orange]

	Quote:	Andrew
	Il problema è che secondo me potrebbe esserci un "fattore inconscio" o qualcosa del genere che fa sì che noi compiamo azioni generose. Lo hai detto pure tu che ti pareva essere una merda se non facevi qualcosa. Credo non sia così semplice da spiegare il discorso.

Ma se in quella situazione non avessi provato nulla perchè avrei dovuto agire, è ovvio che l'altruismo deve essere smosso da un emozione, altrimenti non è tale.

Se fai qualcosa senza sentimento, quindi con distacco ci deve per forza essere la ragione a muoverti, e a quel punto il resoconto personale o l'egoismo è dietro l'angolo.

[Andrew]

Quindi dici se agisci con la ragione è facile ci sia dietro l'egoismo, mentre se agisci con sentimento no?

[orange]

Oddio, come detto sono alla frutta mentalmente, quindi non rispondo a pieno di scemenze che potrei dire.

Però al momento direi che in linea di massima si, credo che se agisci sotto l'effetto di tutti i sentimenti che ti portano ad agire nel bene (la rabbia per esempio meriterebbe un discorso a parte) è più difficile muoversi per un tornaconto personale.

A mente lucida, distaccata, invece entrano in gioco tutti i ragionamenti sui possibili effetti, vantaggi e svantaggi...

Però ripeto, se ci ragionassi su di più magari troverei situazioni o spunti differenti che cambiano le carte in tavola, ma al momento appoggio questa tesi

[Andrew]

Ci può stare come ragionamento. Ma secondo me anche le emozioni, sebbene si ameno evidente, possono essere scaturite da certe forme di egoismo. Alla fine è sempre il cervello che agisce, non il cuore come sarebbe bello che fosse.
Dai Liborio, fammi un discorso logico che riesca a chiarire questi dubbi che tu ci sai fare

[orange]

Alla lunga, o dopo aver mosso i primi passi anche la ragione interviene. Ma almeno il primo passo lo hai mosso per sentimento, e spero che la convenienza o meno del gesto che si valuta dopo, non faccia tornare sui propri passi nel caso non porti reali benefici.

Comunque quel pensiero è una sorta di caso generale, poi ovviamente ogni situazione può avere mille sfumature e altrettante interpretazioni.
Quindi può valere in linea teorica, nella realtà può essere differente.

Comunque mi metto "non in linea", per sta sera ho già dato e seguo un po' eventuali altri spunti da spettatore. Al momento sono fermo su questi posizioni, e il modo migliore per progredire nel pensiero e confrontarsi con altri punti di vista.

[Acid Angel]

Andrew, ammesso che anche un atto d'amore abbia un "fondo egoistico", e che questo sia riscontrabile anche in un atto di cairtà (per evitare sensi di colpa, per vedere l'altro stare meglio, per sentirsi più buoni, ecc.), cosa ci sarebbe di male? Alla fine questo rispecchierebbe la nostra natura e non toglierebbe comunque nulla al bene che facciamo credo, no?

Comunque anche io spesso ho riflettuto su questa cosa... non so se ogni atto altruistico sia dettato da motivazioni profondamente egoistiche, però forse quando si tratta dei nostri figli, lì l'Amore è del tutto disinteressato (E probabilmente anche vs la persona amata ma non in tutti i rapporti). E' comunque una questione controversa...

[Andrew]

No no non dico ci sia qualcosa di male in questo. E' solo che fa pensare. Cioè in un primo momento tu credi di fare del bene o dimostrare amore per generosità e invece sotto sotto c'è qualcosa d'altro; non è bello in questo senso. Anche io ho pensato al caso di amore verso i propri familiari. Lì sono convinto che il fine egoistico non ci sia proprio.
Molti amori probabilmente finiscono perchè continuare a dimostrare amore a una persona dopo un po' non porta più benefici, e per quello ci si lascia. E' un'ipotesi eh, non so se sia realmente così.

[LiborioAsahi]

Prendendo un estremo, come l'amore viene ancora più facile come discorso, dal mio punto di vista.
Per me non si fa nulla di disinteressato, se non involontariamente.
Quindi un'altra definizione che non comprendo: amore disinteressato. Per me è un paradosso, un ossìmoro quasi.
In amore dovrebbe contare più la felicità altrui che la propria, ne dipende che se non si è disinteressati a se stessi, tantomeno lo si potrà essere verso la persona amata.


Cmq secondo me non cambia nulla. Il fatto che possa esser considerato una branca dell'egoismo non lo rende meno apprezzabile.
Semplicemente perchè nel passato qualche inetto ha promosso il trend di definire tutto, ma proprio tutto, come bianco o nero e noi ad oggi ci tiriamo ancora dietro questo imprinting balordo.
In realtà non è che l'egoismo sia meglio dell'altruismo come uno non è meno fisiologico o salutare dell'altro. Semplicemente ci saranno dei range accettabili ed altri meno.

Dire che una persona è brava e altruista perchè aiuta il povero bambino privo di cibo per strada o dire che lo fa perchè farlo gli reca piacere/realizzazione etc...per me non cambia nulla. Son solo due punti di vista riguardanti la stessa situazione.

Piuttosto mi fa pensare se l'azione "caritatevole" viene svolta per dovere, per obbligo. A quel punto personalmente valuto la cosa in modo negativo, mi da fastidio.

Cmq in linea di massima non sono argomenti sui quali mi sono perso in filosofeggiate. Anche perchè mi perdo in argomenti sui quali non ho risposta, qua invece la risposta la trovo chiara e comunque ininfluente (se dovrò valutare una persona lo farò per l'insieme di cose che fa, non in altre maniere). Quindi me ne sbatto