panca piana = petto?

[greatescape]

	Quote:	Yashiro
	Se posso chiedere, senza alcuna polemica o provocazione: perché prendersi il disturbo di alzare più peso in panca se non devi competere e se non è correlato ad una possibilità di maggior sviluppo del petto?

per due motivi.
1 voglia di gareggiare contro se stessi e battere certi limiti.
è come se uno volesse fare più vasche di nuoto per X tempo, non devi gareggiare ma vuoi migliorare.
2 perchè quando tornerò ad allenarmi in modo diverso da ora, lo farò con un carico maggiore.

[greatescape]

	Quote:	Andrew
	Great non prendertela Il mio tono è sempre scherzoso. Fidati che le ho letti tutti gli interventi. Vorrei chiederti: hai mai avuto la supervisione di qualcuno che se ne intende mentre fai panca? ( e per qualcuno non intendo il culturista della tua palestra che ti fa 200 kg di panca). Sicuro di farla al meglio? PS I video valgono poco.

si qualche volta sono stato visto da uno che fa pl ma non mi va di fare nomi anche se qualcuno qui lo conosce.
ma non abbiamo gli stessi orari, ci vediamo qualche volta.

[Yashiro]

	Quote:	greatescape
	1 voglia di gareggiare contro se stessi e battere certi limiti. è come se uno volesse fare più vasche di nuoto per X tempo, non devi gareggiare ma vuoi migliorare.

Ok, e questo ci sta

	Quote:	greatescape
	2 perchè quando tornerò ad allenarmi in modo diverso da ora, lo farò con un carico maggiore.

E questo, perché? Sempre per la sfida personale? Per allenarmi con un peso maggiore rispetto a prima, dato fine a se stesso?

[greatescape]

quando tornerò a fare gli allenamenti più orientati al bodybuilding lo farò con un carico maggiore.
per l' ipertrofia non basta solo il carico anche se è una componente chiave.

[Yashiro]

quello che sfugge da questi discorsi è che più si sale di livello più è indispensabile perfezionare la tecnica, specie nella panca. E non è paranoia da powerlifters, il problema è che per fare tanti chili bisogna bloccare le scapole indietro e stabilizzarle col dorsale, per reclutare bene il pettorale bisogna bloccare le scapole indietro e stabilizzarle col dorsale.... sicché l'unico modo per fare una panca efficace è quella che permette più performance, perché coinvolge i muscoli più grandi alla loro migliore possibilità. Ostinarsi a voler seguire fantomatici programmi sperando di ottenere pettorali spessi 5 dita o la forza di Thor continuando a rimbalzare sul petto, infossare avanti le spalle e staccare la testa dalla panca è un percorso senza uscita che porterà a lanciare cacca sulla panca perché "non funziona".

[GiulioWL]

Io non ci capisco niente, ma ricordo che quando andavo in palestra facevo panca "di spalle" e non "di petto". E poi mi lamentavo che il petto non mi cresceva. Quando ho imparato a usare per il 70% il petto e per il restante 30% tutti i muscoli accessori, il petto ha cominciato a crescere.

Ognuno fa panca con una tecnica secondo la quale sfrutta il suo gruppo muscolare più predisposto alla forza e alla crescita. Io usavo le spalle, da sempre più forti del petto (in proporzione) e quindi di petto non crescevo. Se non si apre il petto "a mantice" non crescerà mai.

IMHHHO

[greatescape]

	Quote:	Yashiro
	quello che sfugge da questi discorsi è che più si sale di livello più è indispensabile perfezionare la tecnica, specie nella panca. E non è paranoia da powerlifters, il problema è che per fare tanti chili bisogna bloccare le scapole indietro e stabilizzarle col dorsale, per reclutare bene il pettorale bisogna bloccare le scapole indietro e stabilizzarle col dorsale.... sicché l'unico modo per fare una panca efficace è quella che permette più performance, perché coinvolge i muscoli più grandi alla loro migliore possibilità. Ostinarsi a voler seguire fantomatici programmi sperando di ottenere pettorali spessi 5 dita o la forza di Thor continuando a rimbalzare sul petto, infossare avanti le spalle e staccare la testa dalla panca è un percorso senza uscita che porterà a lanciare cacca sulla panca perché "non funziona".

e questo ora che c'entra?

[greatescape]

	Quote:	GiulioWL
	Io non ci capisco niente, ma ricordo che quando andavo in palestra facevo panca "di spalle" e non "di petto". E poi mi lamentavo che il petto non mi cresceva. Quando ho imparato a usare per il 70% il petto e per il restante 30% tutti i muscoli accessori, il petto ha cominciato a crescere. Ognuno fa panca con una tecnica secondo la quale sfrutta il suo gruppo muscolare più predisposto alla forza e alla crescita. Io usavo le spalle, da sempre più forti del petto (in proporzione) e quindi di petto non crescevo. Se non si apre il petto "a mantice" non crescerà mai. IMHHHO

dimmi come potevi fare la panca con le spalle.
al massimo se non adduci le scapole le usi di più ma non potrai mare fare la panca solo di spalle quasi

[GiulioWL]

	Quote:	Yashiro
	sicché l'unico modo per fare una panca efficace è quella che permette più performance, perché coinvolge i muscoli più grandi alla loro migliore possibilità.

Oro colato!

Capovolgendo il ragionamento, l'unico modo per sviluppare il muscolo grande pettorale alla sua migliore possibilità è fare la panca IMHHHO

[GiulioWL]

	Quote:	greatescape
	dimmi come potevi fare la panca con le spalle. al massimo se non adduci le scapole le usi di più ma non potrai mare fare la panca solo di spalle quasi

Si si intendevo quello ovviamente, cioè usavo molto le spalle. Paradossalmente comunque se si fa la panca a gomiti stretti il movimento che fanno le spalle non è molto diverso dalle alzate frontali con bilanciere imho, a parte che i gomiti sono piegati l'articolazione della spalla si muove in modo simile.

[Yashiro]

	Quote:	greatescape
	e questo ora che c'entra?

C'entra che stiamo accumulando discussioni su discussioni su "ma la panca è il meglio per i pettorali?" e non consideriamo che deve essere una panca fatta BENE, con i suoi crismi, sennò perde non un pelo di efficacia, ma più di metà.

[greatescape]

	Quote:	Yashiro
	C'entra che stiamo accumulando discussioni su discussioni su "ma la panca è il meglio per i pettorali?" e non consideriamo che deve essere una panca fatta BENE, con i suoi crismi, sennò perde non un pelo di efficacia, ma più di metà.

ma scusa eh mi sa che hai la testa un po' inquadrata verso un tuo ragionamento.
intanto ho messo la foto di una che la panca dovrebbe farla bene e comunque dal video di liborio a me non sembra una brutta panca dove si usano spalle o tricipiti in primis ed aveva pure una maglia lui.
poi con quei carichi li il petto dovrebbe averlo più sviluppato di come lo ha comunquq no?
ah beh certo quindi tutti i pl che conoscete voi sono ipertrofizzati mi stai dicendo perchè i pl si sanno allenare ... sei un po' chiuso mentalmente credo.

poi ho detto allenamento bodybuilding e subito hai tirato fuori quella sfilza di luoghi comuni sull' alzare la testa rimbalzo ecc
eh si che quando vedo i video dei bodybuilder fanno certi rimbalzi di panca con i loro pettorali ...
mi sembra che al massimo non facciano il fermo al petto e non che eseguano la tecnica con il rimbalzo.

io poi quando parlavo di allenamenti stile bodybuilder parlavo di allenamenti dove sono presenti anche altri esercizi.

quindi secondo il vostro ragionamento se ad uno non gli crescono le spalle facendo la military sarebbe impossibile perchè sicuramente la fa male ahahah
vabbè qui si diceva sempre vuoi un grosso petto fai la panca ed aumenta i carichi, un grande carico sulla panca ti fa venire un grosso petto stop.
questo si diceva e basta.
dave tate il grosso carico lo fa non lo farà bene come dite ma per tutti i kg che solleva lo avrebbe dovuto avere più ipertrofizzato sicuramente.

[LiborioAsahi]

	Quote:	greatescape
	vabbè qui si diceva sempre vuoi un grosso petto fai la panca ed aumenta i carichi, un grande carico sulla panca ti fa venire un grosso petto stop.

Eh...sarebbe falso?

	Quote:	greatescape
	questo si diceva e basta. dave tate il grosso carico lo fa non lo farà bene come dite ma per tutti i kg che solleva lo avrebbe dovuto avere più ipertrofizzato sicuramente.

Penso e spero infatti venga menzionato come eccezione Tate.
Anche perchè trovatemi 20 atleti che fanno i suoi carichi. Poi, molto tecnicamente guardate che zizze hanno

[Acid Angel]

Ciao Great,
sono Lorenzo, ti risp dal pc di Vale.

Ho letto tutto e visto tanti spunti interessanti.
Intanto io non credo che sia giusto dire che "su fu dicono x avere il petto grosso bisogna fare la panca"...occorre contestualizzare bene.
Vediamo di tirare fuori un po' di concetti che poi potrebbero anche essere presi e sviluppati singolarmente.

- x sviluppare massa generale (anche nel petto), al di là di esercizi specifici atti alla volumizzazione etc.., occorre fare anche stacco e squat con cui si può fare forza e massa "generale".

- la panca è un multiarticolare quindi è la sinergia di tutti i muscoli insieme (in particolare dorsali, tricipiti, petto e spalle) che fa crescere il petto e lo rendo anche armonico in un certo contesto. hai mai fatto caso che molte persone hanno uno sviluppo non armonico della parte superiore? poco petto, troppi dorsali, poche spalle, troppe braccia...il tutto xké magari è uno di questi elementi ad essere "troppo" avanti rispetto al resto...visto in quest'ottica l'utilizzo della panca all'interno di un programma completo e bilanciato è probabilmente il miglior esercizio, oltre che più completo (naturalmente ipotizzando anche sue varianti, come panca stretta, inclinata e anche panca inversa...visto che la finalità è la costruzione muscolare più che l'aumento del solo carico finalizzato alla panca da gara...).

- aumentare il carico nella panca significa generalmente aumentare anche la propria massa muscolare. Qua occorre spiegare un attimo meglio; forza e massa muscolare sono strettamente collegate tra loro...(non lo dico io questo...è spiegato e dimostrato in decine di testi importanti)...se la massa muscolare non fosse correlata alla forza allora perché mai nelle discipline di forza un 69Kg non gareggia con un 90KG? Ovviamente ci sono persone molto forti anche senza avere masse spaventose (non è impossibile trovare una persona di 80kg che è piu forte di una di 100kg, se si prende a caso), ma in gruppi omogenei di persone (ad esempio dei PL che fanno PL) allora la variabile diventa la massa muscolare.
Ovviamente le assunzioni sono che all'interno di un gruppo di riferimento ci siano persone con un bagaglio genetico "simile" e che tutti siano" bravi", cioè che abbiano una buona tecnica. Fare un esercizio bene(che sia la panca o qualcos'altro) significa fare un movimento completo e capace di reclutare le fibre nel modo corretto, quindi essere coordinati.

- Quindi se uno è diventato sufficientemente bravo e "coordinato", allora la risposta del corpo, all'aumentare dei carichi, sarà quella dell'ipertrofia. Ecco perché i pochi BB natural che hanno masse importanti sono anche molto forti: perchè anche chi vuole aumentare la massa deve aumentare la propria forza nei tre esercizi base. Sembra la solita tiritera quella dello squat-panca-stacco ma nella pratica è così.
se uno diventa bravo tecnicamente in questi tre esercizi e migliora i carichi, allora insiema ad un'alimentazione adeguata aumenterà anche la massa.
Poi vuoi l'extra? l'extra per esempio di un "disegno" della parte alta della schiena con qualcosa di extra...bene, impara slancio e strappo (non facile..), magari partendo da uno squat sopra la testa...perchè ti dico questo? vai a osservare la densità media della parte alta della schiena di chi fa WL decentemente e capirai perchè.

- In definitiva: non ho seguito per filo e per segno il tuo diario aperto x migliorare il tuo massimale sulla panca, ma l'idea di base non era sbagliata: cioè aumentare carichi e migliorare la panca x aumentare la massa nel petto...Occorre tenere presente tutto il resto di cui ho parlato però... ;-)

ciao
Lorenzo

[Andrew]

Great alla fine della storia tu quale esercizio reputi migliore, che non sia la panca piana con bilanciere e varianti, per ipertrofizzare il petto?