panca piana = petto?

[orange]

	Quote:	greatescape
	veramente continuerò ad allenarmi pl, quindi come vedi io non sono contro ma lo vedo essenzialmente bene per l' incremento della forza. questo è un forum pl oriented quindi non fa testo. è come se scrivessi in un forum pieno di patiti di ferrari e poi chiedessi quale è la migliore macchina da corsa.

L'esempio era più calzante se scrivevi nel forum della renault e ti rispondevano la clio sport

Se nel forum ferrari ti rispondono ferrari può starci sospettare il fatto che siano di parte, ma rimane comunque una risposta molto plausibile

[greatescape]

	Quote:	Lorenzo
	Giuseppe, il punto è che i BB natural (veramente) si allenano curando molto gli esercizi base. (non devono necessariamente usare esattamente la tecnica pl e le stesse identiche regole ma usano approcci simili nella ricerca dei movimenti completi e dei carichi, che poi è questo quello che c'è alla base del PL, non è che il PL ha inventato l'acqua calda, nè vuole essere l'unico metodo possibile x fare le cose per bene)... Naturalmente poi il loro wo non si limita solo a questo...

ma scusa ma se già partiamo che per i pl fare la panca la si fa solo con il fermo al petto.
questa cosa non serve per il bbing.
per il pl la panca deve essere fatta nei migliori dei modi per migliorare l'alzata nel bbing la panca al limite deve essere fatta nel migliore dei modi per andare a stimolare ed allenare sopratutto il pettorale.
capisci che già se partiamo da questa cosa sono due tipi di approcci diversi?

[greatescape]

	Quote:	simili23
	senza offesa per nessuno ovviamente

io non l' ho capita potresti spiegarmela

[simili23]

	Quote:	greatescape
	non l' ho capita se potessi essere più chiaro delle volte le battute o citazioni non sono cosi immediate

il teorema enuncia : " un idiota puo' produrre piu' merda di quanta tu non possa spalarne"

ora non va presa alla lettera altrimenti è offensiva , va presa per il messaggio .

[greatescape]

	Quote:	simili23
	il teorema enuncia : " un idiota puo' produrre piu' merda di quanta tu non possa spalarne" ora non va presa alla lettera altrimenti è offensiva , va presa per il messaggio .

detta cosi in ogni caso non è bella come cosa

[simili23]

Sostanzialmente tu porti la tua teoria :

"tizio fa na gran panca , ha i pettorali piccoli"

semplice facile intuitiva , noi per dimostrare il contrario , dobbiamo tirar fuori delle spiegazioni molto più complesse della teoria di partenza .

[greatescape]

Ma semplicemente io ho detto che la panca non è l unico sistema per avere i pettorali come è stato scritto nel forum varie volte e anche in questo 3d

Poi da li si è scatenato di tutto andando a tirare luoghi comuni sul bbing

[greatescape]

	Quote:	simili23
	Sostanzialmente tu porti la tua teoria : "tizio fa na gran panca , ha i pettorali piccoli" semplice facile intuitiva , noi per dimostrare il contrario , dobbiamo tirar fuori delle spiegazioni molto più complesse della teoria di partenza .

non ho messo tizio uno qualsiasi ho messo dave tate uno che di panca solleva un bel po' e si allena pl
che poi è pure grosso no dovreste essere contenti a parte il petto.
lo avevo messo solo per evidenziare appunto che lateoria che si diceva qui del grosso carico nella panca = grosso petto non era vera semplice
che poi parlando anche con altri che fanno pl mi hanno confermato questa cosa delle masse invece qui boh sembra che i pl siano tutti enormi con masse incredibili.
tutti ipertrofizzati

[Lorenzo]

just one time

	Quote:
	ma scusa ma se già partiamo che per i pl fare la panca la si fa solo con il fermo al petto. questa cosa non serve per il bbing. come variante invece può essere un ottimo stimolo. in più non è raro che un PL faccia allenamenti di panca senza un fermo evidente al petto. anzi: a fini allenanti è sufficiente una panca controllata, cosa che un buon BBer fa o dovrebbe fare. per il pl la panca deve essere fatta nei migliori dei modi per migliorare l'alzata nel bbing la panca al limite deve essere fatta nel migliore dei modi per andare a stimolare ed allenare sopratutto il pettorale. capisci che già se partiamo da questa cosa sono due tipi di approcci diversi? il paragone il PL non inventa niente di nuovo come basi di allenamento...non ti ho parlato di fermi al petto o di attrezzature tipiche del pl. ti ho parlato di esercizi base, di ricercare i carichi a patto però di curare la tecnica, quindi non il carico solo fine a se stesso. è questo il messaggio capito? e non è "PL" in sè...si tratta di un buon approccio all'allenamento, approccio da cui combinazione parte anche il pl....

[greatescape]

scusa ma l'esecuzione fatta bene dell' esercizio è palese che ci sia per entrambi.
che se poi chi si allena bber per qualche ragione a me sconosciuta faccia anche la panca a metà o in un altro modo ma a lui porta benefici estetici mi sta anche bene.

gli esercizi base li fa anche il bber eh, ma mentre per un pl sono fondamentali per un bber potrebbero non esserlo.
mi spiego se ad uno gli si sviluppano meglio le gambe con la pressa che con lo squat e le vuole solo avere grosse perchè comunque lui risponde meglio alla pressa per me va bene, non ho questo assolutismo dello squat sacro santo.
cosi come della military per le spalle ecc.

tutta questa discussione è nata e si è spostata anche su altre tematiche.

io pensavo al massimo che scrivevano 2-3 persone una battuta e una risata e via, ed invece si è scatenato un casino.

dato che qua si diceva appunto che se uno voleva il petto grosso doveva fare la panca piana, perchè solo la panca piana con un be carico ti faceva avere degli ottimi pettorali.
io dico che questo assolutismo non è vero, e dove sbaglio?

[Lorenzo]

	Quote:
	dato che qua si diceva appunto che se uno voleva il petto grosso doveva fare la panca piana, perchè solo la panca piana con un be carico ti faceva avere degli ottimi pettorali.

personalmente - se è stato davvero detto che "solo la panca con un bel carico ti da un gran petto" - credo sia una affermazione senz'altro discutibile e senz'altro da contestualizzare. io non l'ho detto e io (così come altri) in questo 3d credo di aver detto altro di quello che tu qua vuoi dire...
nessun assolutismo insomma Giuseppe.
secondo me tu commetti un errore di partenza: leggi alcuni interventi come assolutistici perchè provengono da chi pratica/ha praticato o un pl"simpatizzante".
onestamente però trovo la maggior parte di questi interventi dei buoni spunti di approfondimento che forse se letti con un altro spirito potrebbero darti delle idee...

[greatescape]

ma io mica sono contro l' allenamento pl anzi, dico solo che personalmente non lo reputo il migliore per aumentare le masse.
parlo di quello fatto di soli pochi esercizi senza complementari e con un numero di ripetizione basso.
su di me vedo più proficui a livello visivo altri esercizi ed allenamenti.
che poi ti posso dire che allenarsi in split non porta mica a brutti fisici come si vuol far credere.

il mio obiettivo dopo l' estate era aumentare il carico nella panca, e da quando sono tornato mi alleno stile pl.
quindi io non ho nulla contro anzi, il mio obiettivo è incrementare il carico me ne frego del resto.

[gian90]

	Quote:	Lorenzo
	personalmente - se è stato davvero detto che "solo la panca con un bel carico ti da un gran petto" - credo sia una affermazione senz'altro discutibile e senz'altro da contestualizzare. io non l'ho detto e io (così come altri) in questo 3d credo di aver detto altro di quello che tu qua vuoi dire... nessun assolutismo insomma Giuseppe. secondo me tu commetti un errore di partenza: leggi alcuni interventi come assolutistici perchè provengono da chi pratica/ha praticato o un pl"simpatizzante". onestamente però trovo la maggior parte di questi interventi dei buoni spunti di approfondimento che forse se letti con un altro spirito potrebbero darti delle idee...

è stato detto si!

Comunque ottimi post quelli di lorenzo...ha un'ottima capacità di spiegare in maniera obiettiva le cose..

[Prof77]

Sapete qual è la cosa più ironica di tutta questa discussione? Che Tate è stato anche un bodybuilder!!!
Non riesco a mettere la foto direttamente, comunque questo è il link della foto
http://www.t-nation.com/img/photos/2...-dave-tate.jpg

e questo il link del sito
T NATION | Dave Tate's Iron Evolution: Phase 2 - Bodybuilding

[GiulioWL]

	Quote:	GiulioWL
	Io però non credo che nessuno in questo forum dica che per sviluppare il petto basta la panca piana. Ma sicuramente un natural che non ha 150 di massimale sulla panca non sarà mai un BB decente. In questo senso io credo si parli di panca come esercizio per il petto. Se vuoi avere il petto grosso devi avere almeno tot sulla panca, e viceversa, se hai il petto grosso (da natural) sulla panca hai tot kg. Sicuro.

Avrò la coda di paglia ma mi sento chiamato in causa. Mi autoquoto per dimostrare che credo ci sia un fraintendimento...quello che ho scritto sopra lo sottoscrivo tutta la vita...trovatemi un BB NATURAL he gareggia (che però sia uno grosso insomma) che ha meno di 150 di massimale sulla panca e ritratto immediatamente