Leggete un attimo qua...(per novellino...e non solo!!)

[Lorenzo]

...e ditemi la vostra opinione:

xxxxx

Devo modificare questo post perchè è venuto a mancare il presupposto iniziale di spunto dato che da quel 3d sono stati cancellati molti messaggi che quindi fanno venire a mancare lo spunto iniziale di discussione.
E' stato altresì modificato il primo messaggio iniziale del 3d stesso.

In sintesi la domanda che mi pongo su questo argomento è dove stia il limite per parlare di un ciclo in modo esplicito sostenendo che lo si fa per mero scopo divulgativo e che nel contempo si vuole combattere il doping. Il 3d in questione è solo un punto di partenza per parlare di un argomento che è sempre spinoso.

[Veleno]

cioè...meno bigottismo sul doping?

[Lorenzo]

beh il fatto che si parli di come fare un ciclo giustificando che lo si fa solo a livello informativo e preventivo quando è improbabile che sia così...

[orange]

Se è per questo dice anche

	Quote:
	...In secondo luogo, le ultime mie letture riguardano la cocaina, la codeina ed il metadone nonché le loro assunzioni 'ottimali' a scopi ricreazionali... eppure mai ho usato alcuna sostanza del genere e mai le userò

Quindi come per il doping, se uno lo fa informandosi ben venga anche una tirata di coca a scopo ludico

Poi non è che sono stupito o scandalizzato, se per Berlusconi Mussolini "ha fatto anche cose buone" figurarsi se non c'è qualcuno che pensa che il doping faccia anche cose buone.

[Veleno]

Scusa Lorè...ma che ti aspetti, che ammettano di aver scritto un articolo per poter illuminare tutti coloro che aspirano alla pratica del doping??
E' chiaro che la verità ufficiale è (e sempre sarà) quella dello "scopo informativo", sotto la cui definizione oggigiorno vi si può far passare praticamente di tutto, dal crackaggio di software proprietari alla costruzione di ordigni esplosivi fatti in casa...

Per conto mio me ne strafotto energicamente, cazzi loro e di chi è sufficientemente stupido da decidere di seguirli, contribuendo così alla selezione naturale della razza umana...

Anche qui su FU di tanto in tanto passa qualcuno con idee "rivoluzionarie", come puoi leggere qui (nota la mia risposta compassata )
http://www.fituncensored.com/forums/...alchilati.html

...la stupidità purtroppo è un fenomeno diffuso...

[greatescape]

conosco gente che non sa fare dei cicli e usa gli aas perchè altri li usano e seguono i loro consigli e dosaggi.
a scopo informativo su mypersonaltrainer pure vengono riportati i dosaggi di uso di certi aas.
su uno dei più famosi siti di integratori online al tempo dei designer roids c'erano protocolli d' uso e anche le varie pct.

se uno deve fare una cosa la deve fare bene, però capisco che è un discorso borderline.
anche qui ai tempi di antò si era iniziato a parlare di queste sostanze magari senza mettere i dosaggi.
ma si era messo i vari pro e contro.

[orange]

Ma è come dire che bisogna spiegare come usare l'eroina per evitare problemi.

Bisogna dire di non usarla ed evitarli proprio a monte, poi i compromessi ci sono sempre ma non dovrebbero essere fatti in ambito di divulgazione.

[greatescape]

sulle sigarette ci sono tanti bei messaggi contro il fumo mi sembra che non funzioni quindi.

[orange]

Appunto, dicono che fa male, stop.

Non dicono di fumare poco, di usare i bocchini o di preferire le light.

Dicono di non fumare, non come fumare riducendo i danni che comunque rimangono gravi.

Poi col fumo è un discorso difficile, perchè chi ti dice di non fumare è anche chi ti vende le sigarette.


Il fatto invece che non funzioni non vuol dire che non vada fatto, se martelli i giovani dicendo di non doparsi e su cento ti ascolta solo 1 è comunque un successo, perchè la salute di un singolo individuo è un valore importante anche se raffrontato a milioni.

[greatescape]

ma si dice sempre che gli steroidi e gli ormoni facciano male quando poi non è del tutto vero.
si studiassero meglio invece queste sostanze.
di sicuro i dosaggi di chi fa uso di queste cose sono alti ed è a lungo andare che si vedono i danni sopratutto.

ma poi un conto sono le droghe e un altro sono gli ormoni dai.

si potrebbe fare come su mypersonaltrainer che dopo aver messo i dosaggi scrivono qualcosa "è puramente informativo" e via.
che poi se uno sta male sono cavoli suoi.
il fatto poi che molte di queste sostanze hanno degli effetti collaterali che non capitano a tutti, tipo il boldenone potrebbe alzarti la pressione, il deca la prolattina quindi farti venire la gine per colpa della prolattina.
meglio saperle che non saperle.

il discorso della pct poi è da prendere con le pinze.
io qualcuno che li ha usati li conosco, anche se poi di qualcuno di loro non mi importa molto mi trovo sempre allibito di come questi prendano sotto gamba queste sostanze.
sai quanti non fanno nemmeno la pct se si sentono bene appena smessi?

o prendono cose senza conoscere tutte le sostanze e le alternative.

con una sigaretta se fumi per un anno giorno dopo giorno non vedi subito gli effetti contrari.
con questa roba basta sbagliarsi di poco e sono casini

[orange]

Anche l'epo è un farmaco utilissimo, poi qualcuno ha scoperto che aiuta anche gli sportivi, quindi il fatto che gli ormoni possano servire non è il punto della questione.

Bensì, perchè una persona sana dovrebbe usare ormoni, steroidi, epo, ecc.?

[Tonymusante]

	Quote:	orange
	Appunto, dicono che fa male, stop. Non dicono di fumare poco, di usare i bocchini o di preferire le light. .............................. Il fatto invece che non funzioni non vuol dire che non vada fatto, se martelli i giovani dicendo di non doparsi e su cento ti ascolta solo 1 è comunque un successo, perchè la salute di un singolo individuo è un valore importante anche se raffrontato a milioni.

esatto. Che poi non è vero che non funzioni del tutto, perchè oggi c'è molta più gente che non fuma rispetto a 30 o 40 anni fa e lo dimostra che è stato possibile vietare il fumo in molti locali, cosa una volta impensabile al punto che, quando ero ragazzo io, si poteva fumare persino dentro un cinema chiuso; allo stesso modo esiste molta meno gente che beve e non mi riferisco al cretino che si sballa ma all'ubriaco medio che un tempo, quando non esistevano tanti altri svaghi popolava i bar della zona: oggi è molto più facile sentire dire a uomini che sono astemi, mentre una volta la specifica era un disonore per il sesso maschile e riservata alle sole donne.
Di contro, aumentano gli estremi dello sballo e degli eccessi ma questo è un altro discorso, che purtroppo riguarda il doping sportivo in misura eclatante.
Però credo che il problema debba investirci solo sotto il profilo giudicante in ambito atletico, per salvaguardare - nel minimo possibile ed ahimè con controlli solo a campione - coloro che non fanno uso di tali pratiche; ma non credo sia una missione di un forum o di altri siti consigliare coloro che reiterano i loro errori su come limitare i danni alla salute ed altri effetti nocivi.
A mio avviso questo è un problema dei Centri di Recupero mentre per quanto ci riguarda non c'è alcun motivo di dover suggerire a qualcuno che scientemente ha fatto la cosa sbagliata come farla il meglio possibile, anzi....per me può subirne tutte le conseguenze più deleterie e contribuire - come dice Veleno - alla selezione naturale della specie che ci porti, nei millenni, dall'"Homo Sapiens Sapiens" a quello "Sapiens Sapiens cum multo iudicio" visto che finora quest'ultima qualità sembra ancora latitare.

[greatescape]

ma fine alla fine degli anni 80 o forse fino al 92 comprare ed usare aas era normale, bastava andare in farmacia chiedere e te li davano.
non c'era nessun divieto se non mi sbaglio.
in palestra prima venivano usati molto di più.
ora si sa che il fumo fa male altrimenti prima a fumare erano pure i bambini. anche oggi molti ragazzi fumano ma una volta erano i grandi stessi a farli fumare cosi come farli a bere.
a me ad esempio fecero provare vino e birra abbastanza presto cosi per scherzare.
la birra la bevevo prima dei 18, ma non sono mai diventato alcolista.
guarda in america pure se non possono bere e fumare fino ad una certa età fumatori e alzolizzati ci sono lo stesso.

i motivi per cui uno voglia usare gli aas sono molteplici.
che io poi non sono contrario, anzi secondo me andrebbero studiati molto di più.
sono convinto che al giusto dosaggio certe cose possono contribuire anche a vivere meglio ed evitare determinati problemi.

[Tonymusante]

	Quote:	greatescape
	ma fine alla fine degli anni 80 o forse fino al 92 comprare ed usare aas era normale, bastava andare in farmacia chiedere e te li davano. non c'era nessun divieto se non mi sbaglio. no i divieti c'erano anche allora, solo che non venivano rispettati per molte ragioni ed anche i controlli erano meno. Fortunatamente però, pure in quella che è l'eterna limitazione del genere umano, si va avanti e così come oggi non ti danno più l'olio di ricino per qualunque disturbo, allo stesso modo anche in questo campo sono stati fatti molti passi avanti e tra essi comprendo la maggior attenzione a livello di controlli e di sanzioni. Che poi ad ogni passo avanti della scienza, della legislazione sociale, dell'informazione e della organizzazione di chi controlla corrisponderà sempre una più astuta e corrispettiva abilità di chi - per ovvi motivi - a tutto ciò intende contrapporsi, su questo non ci piove e riguarda praticamente tutti i campi ma non è un buon motivo per abbassare la guardia e consentire quel che altera innaturalmente le prestazioni. Chi vuole è libero di provarci e di tentare di sfuggire ai controlli; nessuno se ne deve scandalizzare e ne può sperare che i controlli stessi possano eliminare la piaga ma nemmeno loro possono illudersi che nessun controllo venga mai effettuato. in palestra prima venivano usati molto di più. infatti....e per giunta in modo assolutamente sprovveduto: molti ci hanno prematuramente lasciati ma ti risparmio nomi e storie sia perchè sei abbastanza giovane per averli conosciuti e sia per ragioni di riservatezza . ora si sa che il fumo fa male altrimenti prima a fumare erano pure i bambini. anche oggi molti ragazzi fumano ma una volta erano i grandi stessi a farli fumare cosi come farli a bere. a me ad esempio fecero provare vino e birra abbastanza presto cosi per scherzare. certo e del resto il discorso riguarda tanti altri aspetti: una volta a 60 anni eri vecchio e pieno di malanni ed acciacchi, che oggi spesso vengono 15 anni dopo. Quei genitori non hanno colpe specifiche perchè non sapevano e, del resto, il livello culturale del paese aveva molte sacche di arretratezza ed ignoranza; inoltre il livello economico inferiore incoraggiava a sfruttare quei pochi vizi che ci si poteva concedere: il bicchierino al bar, la sigaretta, 10 tazzine di caffè ecc. L'Italia di un tempo va senza dubbio rimpianta ma per la solidarietà umana, il minor inquinamento e minor degrado di costumi, non certo per questi altri aspetti connessi alla povertà ed alla sprovvedutezza. la birra la bevevo prima dei 18, ma non sono mai diventato alcolista. guarda in america pure se non possono bere e fumare fino ad una certa età fumatori e alzolizzati ci sono lo stesso. Vero. L'America è vasta e, per cultura, sarà sempre il paese dei grandi eccessi (vedi stragi con le armi, terrorismo internazionale, ecc.). Però, insieme agli innumerevoli difetti e restando nel campo alimentare e dell'integrazione, anche lì per fortuna non sono aumentati solo gli obesi, i drogati o gli psicopatici ma pure i salutisti, gli ambientalisti, i cultori del sano fisico atletico; evidentemente, se funziona il cattivo esempio e fa scontati proseliti, allo stesso modo anche le campagne positive hanno sortito qualche effetto benefico su qualcuno che, viceversa, sarebbe forse finito dall'altra parte. Poi, in pieno libero arbitrio, ognuno scelga pure da che parte vuol stare, basta accettarne le relative conseguenze qualora sfortunati. i motivi per cui uno voglia usare gli aas sono molteplici. Si ma se non prescritti a ragione da un medico curante per determinate patologie, tali motivi sono tutti illegali e frutto di immaturità e sfrenata rincorsa verso traguardi effimeri e - nel nostro caso - antisportivi. Possiamo pure infiaschercene, laddove non minino la sicurezza pubblica e coinvolgano aspetti puramente ludici e superflui come, tutto sommato, sono le competizioni sportive (allorchè poi non prevalgano altri interessi economici) e lasciarli alla dabbenaggine di chi li utilizza ma addirittura assolverli, incoraggiarli, coprirli o eliminare le contromisure previste dai regolamenti direi proprio di no. che io poi non sono contrario, anzi secondo me andrebbero studiati molto di più. sono convinto che al giusto dosaggio certe cose possono contribuire anche a vivere meglio ed evitare determinati problemi.

Infatti la medicina e la scienza, più in generale, ne prevedono l'uso proprio per migliorare la qualità di vita in coloro che, in assenza, avessero gravi deficienze in tal senso.
Ma questo non è certo l'uso fraudolento che ne fa chi vuole alterare una prestazione o creare una propria immagine falsa e ridicola.
Chi abbraccia un'attività ne condivide i fini e ne rispetta i regolamenti, per cui non può poi stupirsi di vedersi penalizzato o condannato per aver cercato di alterare l'equilibrio della natura umana al solo scopo di conseguire un risultato per il cui raggiungimento era consapevole di usare mezzi non regolamentari, scorretti o addirittura illegali.
Se invece tu - come tanti ragazzi - non ti confronti con nulla, non hai obiettivi ne mete, non sei inserito in nessun contesto e devi rispondere solo a te stesso, allora potresti persino sentirti moralmente libero di fare questo tentativo, per verificare su te stesso i benefici effetti a scopo scientifico .
Tuttavia non puoi pretendere che qualcuno, che non condivide questa linea di condotta, se ne renda complice per aiutarti a seguirla proficuamente, suggerendoti magari come limitare i danni: è giusto che chi intende farlo se ne assuma la completa responsabilità, insieme a chi avalla eventualmente tale scelta e - dopo esser stato opportunamente edotto sui rischi in cui incorre - sia lasciato al proprio destino qualunque esso sia.

[greatescape]

ma non devi deficere per forza con il testosterone o altre cose per usarli.
anche i dosaggi ormonali che calano con l' età quelli ad oggi ritenuti normali potrebbero essere caua di determinate patologie tipo alzhaimer.
in ameica si usano ormoni e altre cose a certi dosaggi, lo fanno i medici.
in campo sportivo sono d'accordo tu alteri la prestazione a scapito degli altri.
poi questa storia dei famosi controlli random che garantirebbero la gente pulita come tu sai non basta.

se queste cose non facessero male alla salute non avrei nessun problema ad usarle, tanto non gareggio io quindi.
a me piace un certo tipo di fisica che da natural è impossibile ottenere, ma vivo bene uguale perchè per me è più importante la salute.
certo però quando vedo gli effetti positivi di queste sostanze una certa curiosità mi viene ...