Corea del Nord, annuncio shock "Via libera ad attacco nucleare contro Usa"

[Trokji]

Come detto prima, è difficile dire oggi qual è la prima forza in un dato settore (dipende da come si intende). Se il parametro di spesa è quello valido, non ci sono dubbi che gli USA sono i primi in praticamente ogni settore militare - spesa annua per le armi pari a tutti i 9 primi paesi di questa classifica messi insieme, se non sbaglio oltre i 650 miliardi di dollari annui, cotro i 100 miliardi della cina e 60 della russia- (in realtà la probabile supremazia ce l'ha chi ha il primato tecnologico, che è abbastanza proporzionale alla spesa ma non sempre, vedi che con la ricerca si può anche sviluppare armi più efficaci e meno costose al contempo come si è visto ultimissimamente).
Se si guarda solo al numero di soldati la Corea del Nord dovrebbe essere una super potenza, invece a parte il rischio nucleare in una guerra convenzionale con ogni probabilità perderebbe in una guerra convenzionale in maniera netta da uno stato europeo per esempio che ha un esercito molto più piccolo ma più avanzato.
I B2 non sono ricognitori, sono bombardieri nucleari strategici (poi in Iraq e Libia impiegati con armi convenzionali, ma sono nati in realtà come deterrente nucleare, come prima erano i B1 ed ancora prima i B52, entrambi però ancora in servizio), entrati in servizio a fine anni 80'- inizio anni 90', al costo di 2 miliardi di dollari l'uno (infatti cadendo l'URSS si passò dal progetto di costruirne oltre 130 agli attuale 8 esemplari in servizio).
Gli aerei che nel 61' fecero ricognizione su Cuba e uno venne abbattuto erano gli U2, quelli sì erano ricognitori, usciti dal servizio una 20ina di anni fa.
In quel caso la situazione era ben diversa, l'URSS voleva installare missili balistici a Cuba e questo avrebbe significato un rischio per il terrotorio americano ed avrebbe cambiato l'equilibrio di forze, alla fine per fortuna prevalse la ragione e la democrazia (si disse che fu il momento più vicino ad una guerra nucleare globale e forse è vero, però si dimentica che ci sono stati altri momenti di "incidenti" assai rischiosi, meno pubblicizzati, anche negli anni 90', basta fare un search).
In questi giorni sto leggendo una biografia di Obama, dove risalta come ai tempi dell'11 settembre fosse uno dei pochi senatori democratici contrari ad un intervento militare in Iraq. Quindi in questo senso penso che cercherà di far valere il nobel per la pace ottenuto anni fa, rimandando un intervento militare solo se non ci saranno alternative (e comunque nel caso cercherà sicuramente una risoluzione ONU suppongo). In questo senso anche l'annuncio che è stato fatto che saranno attivati i sistemi di difesa solo per i missili eventualmente lanciati che dalla traiettoria dovessero essere indirizzati sul territorio americano o di alleati, dato che è possibile che siano lanciati missili magari solo in mare per scopo di provocazione.
Comunque che io sappia il giorno nel quale si prevede un possibile attacco è il 15

[Alberto86]

Trokji giusto per correttezza non ce l'avevo con te quando parlavo di baggianate!

Comunque sul discorso dei B2 intendevo dire che sono stati usati come aerei da ricognizione, anche se più che ricognizione lo scopo è stato prettamente provocatorio a mio avviso (sulla pelle di giapponesi e sud coreani però ), altrimenti non si sarabbero fatti individuare con un velivolo stealth
Gli USA non aspettano altro che una mossa falsa della corea del nord per far loro il funerale. Strategia che funziona sempre

Per il discorso militare, la Russia ha fatto progressi tecnologici militari notevoli con Putin. Basti pensare che hanno già un caccia multiruolo di 5° generazione bello funzionante, mentre l'F35 USA (e multinazione) nonostante il costo elevato sta avendo numerosi problemi. Anche se la netta supremazia aeronautica militare statunitense non si discute. Cosi come quella marina.

Mentre come forza militare "terreste" la Russia credo abbia raggiunto la supremazia. Mi vengono in mente anche i SAAM: la Russia con gli s-400 ha superato di molto i Patriot statunitensi.

[drol76]

e noi poveri italiani pezzenti abbiamo nei magazzini ancora i mab del duce (moschetto automatico beretta) doppio grilletto caricatore da 10 colpi spara solo se tieni premuta la sicura quindi se perdi due dita sei nella cacca costruiti in legno oltre 50 anni fa.le caserme della marina ne son pieni io lo so perché ne ho lucidati un bel po a la spezia negli anni 94/95.se l Albania ci attacca abbiamo già perso speriamo che a Tirana non leggano il post se no ci invadono subito

[Trokji]

Sì ma della Russia potrei dire ha molte armi nucleari, ha numerosi aerei di ultima generazione agilissimi (dal SU 27 in sù, ma non stealth). E' senza dubbio una potenza, ma quello che conta è l'insieme, e l'inseme te lo dice un fatto: spesa militare 1/10 degli USA. Non è un'inezia.. alla fine la Russia eccelle in certi ambiti ma in altri è abbastanza arretrata. I SAM appunto sono uno di questi (dove eccelle) ma poi devi guardare all'efficacia ed all'insieme, e vari dati compreso quello enorme della spesa non depongono a suo favore.
Come ricognizione si intende da sempre aerei che fanno foto ad alta risoluzione per "spiare" le mosse del nemico. L'U2 era uno di questi, ritirato poi, così come l'SR71 (oggi queste cose le fanno più che bene i satelliti). I B2 come detto non fanno queste cose. Lo schierare i B2 è stata una mossa (assieme agli F22) di deterrenza, anche dalle dichiarazioni successive si è capito che l'idea di un attacco alla corea del nord sarebbe solo un'estrema ratio (e comunque solo con l'intervento congiunto della comunità internazionale). L'F35 è costoso ed ha tutti i problemi che sappiamo (che probabilmente saranno risolti) ma non è un aereo da guerra fredda, è un aereo pensato per scenari tipo Iraq o Afghanistan, un po' come fu per l'F16, aerei avanzati come elettronica e sistemi d'arma ma dalle prestazioni ridotte (per risparmiare potendo avere comunque forze efficaci nella maggior parte delle operazioni). GLi aerei "da guerra fredda" che hanno gli USA sono B2 e F22, poi ci sono quelli delle generazioni precedenti. Va detto però che la russia pur avendo aerei avanzati come il Flanker e successivi non ha aerei con caratteristiche davvero stealth ed al contempo prestazioni elevate (qui ci vuole poco a capire il perché, perché cadde l'URSS ed il successivo stato finanziario è stato precario, del resto questo permise agli USA di ridurre la corsa alle armi- vedi i 135 B2 previsti da Regan negli anni 80' e gli oltre 400 F22 previsti originariamente, poi furono costruiti solo 20 B2 e circa 150 F22).
Come ho detto un post prima però non è detto spesa proporzionale a resa: fino ad oggi è stato così però spesso, per il futuro visti i problemi di bilancio può cambiare (vedi che gli USA stanno automatizzando sempre di più le portaerei di prossima generazioni "classe Ford" per ridurre le spese di gestione (meno personale e meno spese), al contempo sostituiranno i cannoni e missili a breve raggio con cannoni laser (entrata in servizio prevista già per il 2014, costi più bassi rispetto a missili o cannoni)

[LiborioAsahi]

Una portaerei automatizzata e con i cannoni laser...altro che optimus prime!

[greatescape]

	Quote:	drol76
	e noi poveri italiani pezzenti abbiamo nei magazzini ancora i mab del duce (moschetto automatico beretta) doppio grilletto caricatore da 10 colpi spara solo se tieni premuta la sicura quindi se perdi due dita sei nella cacca costruiti in legno oltre 50 anni fa.le caserme della marina ne son pieni io lo so perché ne ho lucidati un bel po a la spezia negli anni 94/95.se l Albania ci attacca abbiamo già perso speriamo che a Tirana non leggano il post se no ci invadono subito

era quel fucile che quando sparavi teneva i gas e potevi usare una bomba anti carro?
io ho usato quelli ed il fal che tempi ahah
mi ricordo che con uno dovevi stare attento che i bussolotti ti arrivano negli occhi.
oppure quando sparavi potevano incepparsi ed era un casino togliere il proiettile.
noi facevamo a gara a smontare e rimontare i fucili.

[Trokji]

Beh automatizzata del tutto no.. però già ridurranno il personale di un buon 30-40%. Per i cannoni laser ci sono già i video su youtube.. . Non è ancora certo ma la prossima generazione di bombardieri strategici (successori B2) potrebbero essere senza pilota/comandati da terra o comunque avere questa opzione (estendendo semplicemente quello che avviene già con molti droni ad aerei molto più costosi e complessi)

[Alberto86]

	Quote:	Trokji
	Sì ma della Russia potrei dire ha molte armi nucleari, ha numerosi aerei di ultima generazione agilissimi (dal SU 27 in sù, ma non stealth).

Probabilmente non conosci il Sukhoi PAK-FA

[Trokji]

Lo conosco, ma che io sappia ancora deve entrare in servizio, anche se i primi voli sono già stati fatti. Anche i cinesi stanno sviluppando da tempo un caccia stealth (poi c'è il caso perfino dell'Iran, ma quello era un fake clamoroso). Gli USA però entrarono in servizio con l'F117 nei primi anni 80', quindi si tratta prmai di 30 anni (e di costi specie per la manutenzione non ancora scesi).
Un punto di criticità di questi nuovi aerei (da F22 in poi) è che spesso sono giunti a compromessi sulla signatura IR, dato che è molto costosa e necessita di usare motori privi di postbruciatori e con materiali speciali per assorbire il calore (per esempio l'F35 non avrà questo).
Sul PAK FA dati sicuri del modello definitivo però che io sappia non si anno, nonostante ci siano già i video dei primi voli, tanto meno del caccia cinese.
Anche se fossero però già pienamente operativi non cambierebbe moltissimo.. quello che conta è l'insieme, puoi avere poi anche dei punti di eccellenza ma avere lacune in altri

[Trokji]

Poi dopo tutta questa concentrazione mediatica della corea del nord non ne parla più nessuno.. vabè vorrà dire che la situazione momentaneamente non è peggiorata, o perlomeno speriamo