Ragazza calpestata da un agente

[INDIO79]

Dopo Genova credevo che qualcosa fosse cambiato,ma di gente indegna di rappresentare cio che dovrebbe in questo paese se ne trovano a bizzeffe,e per fortuna che c'erano le telecamere se no altro che Bolzaneto.

[orange]

Le immagini parlano da sole ma mi chiedo perchè montare un caso su un fatto che di straordinario o clamoroso non ha nulla.
Basta prendere dei filmati da qualsiasi scontro polizia-manifestanti per trovare momenti ben peggiori di quello del video, eppure viene vissuto come se fosse una cosa clamorosa, mai vista, inaudita.
La ragazza non ha passato dei bei momenti, ma sono certo che molti altri ne hanno passati ben peggiori (in genere in quelle situazioni partono anche le manganellate, pure in testa).
Quindi capisco l'indignazione, meno perchè scatta solo ogni tanto.

[LiborioAsahi]

Concordo con Orange, fatti ben peggiori non sono rari, non capisco questa focalizzazione di massa (per quanto il gesto non debba essere ritenuto accettabile e come tale andrebbe trattato).

[INDIO79]

Non condivido il discorso che visto che accade di peggio non abbia senso questa attenzione.
Questo è un video indiscutibile,dove non ci sono scusanti ed ho fatto apposta riferimento a bolzaneto ed altre situazioni dove non c'erano telecamere ed è successo di peggio ,ma personalmente al di fuori del discorso polizia manifestanti,lasciando stare anche il discorso di colpire al ventre una donna in ottica antisemita,per me dopo la pedofilia viene la violenza sulle donne.
Ma io tutta questa attenzione non l'ho vista, ho solo trovato per sbaglio il vedeo,e nei principali telegiornali nelle ore di punta non ne ho sentito parlare.

[Alberto86]

	Quote:	orange
	Le immagini parlano da sole ma mi chiedo perchè montare un caso su un fatto che di straordinario o clamoroso non ha nulla. Basta prendere dei filmati da qualsiasi scontro polizia-manifestanti per trovare momenti ben peggiori di quello del video, eppure viene vissuto come se fosse una cosa clamorosa, mai vista, inaudita. La ragazza non ha passato dei bei momenti, ma sono certo che molti altri ne hanno passati ben peggiori (in genere in quelle situazioni partono anche le manganellate, pure in testa). Quindi capisco l'indignazione, meno perchè scatta solo ogni tanto.

	Quote:	LiborioAsahi
	Concordo con Orange, fatti ben peggiori non sono rari, non capisco questa focalizzazione di massa (per quanto il gesto non debba essere ritenuto accettabile e come tale andrebbe trattato).

Signori, lungi da me creare nuove polemiche su questo forum ma, a mio avviso, vi sfugge un piccolo dettaglio della questione: la calpestata era di sesso femminile.
Piaccia o no, il punto è questo. L'ennesima ridicola caciara mediatica verte su questo apparentemente insignificante dettaglio.
D'altronde i media italiani rispecchiano lo squallido degrado in cui è sprofondato questo paese.

[Alberto86]

	Quote:	INDIO79
	....per me dopo la pedofilia viene la violenza sulle donne....

In una guerriglia urbana sotto forma di manifestazione le beccano tutti se capitano a tiro: uomini, donne, eunuchi, anunnaki, cani, gatti, ecc. ecc.. Che c'entra la violenza sulle donne??

[INDIO79]

	Quote:	Alberto86
	In una guerriglia urbana sotto forma di manifestazione le beccano tutti se capitano a tiro: uomini, donne, eunuchi, anunnaki, cani, gatti, ecc. ecc.. Che c'entra la violenza sulle donne??

TI sfugge il particolare vero e proprio,infatti io non ho detto poverini li hanno manganellati per una giusta manifestazione ma come vedi una donna a terra e immobile viene calpestata con tutta la pressione del corpo e quella è violenza gratuita,infatti le parole del capo della polizia sono state"Dobbiamo identificare un cretino"
e ovvio che in una manifestazione c'è il rischio che le prendi, a quello ci sarei arrivato pure io.
un vero uomo per me si sa contenere tanto più dovrebbe farlo uno a cui sono stati dati in dotazione pistola e manganello perchè ritenuto idoneo a saper scindere le situazioni di pericolo ed incolumità sue ed altrui.

[Alberto86]

	Quote:	INDIO79
	TI sfugge il particolare vero e proprio,infatti io non ho detto poverini li hanno manganellati per una giusta manifestazione ma come vedi una donna a terra e immobile viene calpestata con tutta la pressione del corpo e quella è violenza gratuita,infatti le parole del capo della polizia sono state"Dobbiamo identificare un cretino" e ovvio che in una manifestazione c'è il rischio che le prendi, a quello ci sarei arrivato pure io. un vero uomo per me si sa contenere tanto più dovrebbe farlo uno a cui sono stati dati in dotazione pistola e manganello perchè ritenuto idoneo a saper scindere le situazioni di pericolo ed incolumità sue ed altrui.

Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto, dato che, da quanto ho capito, dovresti appartenere alla categoria dei "veri uomini".
Tipico dell'italiano medio atteggiarsi a gran maestro col cul* degli altri possibilmente seduto comodo sulla poltrona di casa. Lo stesso italiano medio sapientone che poi rivota puntualmente il letame politico che si merita (parlo in generale non mi riferisco a te).

Comunque il nocciolo della questione è che quella ragazza si è presa qualche ematoma come generalmente accade a tutti quelli che partecipano alle solite idiote manifestazioni-caciara italiana. La ragazza ha partecipato di sua spontanea volontà. Dove diamine starebbe la violenza sulle donne se, come capita sempre, le hanno prese tutti? (al massimo si potrebbe discutere se tu parlassi di violenza in linea generale).
A te se dovesse capitare una donna che ti prende a calci o a sassate staresti fermo come un allocco a prenderle per fare il gentleman?
La cosiddetta "parità" che tanto si invoca (in malafede) in questo paese banana in teoria dovrebbe comportare anche tutta una serie di responsabilità e doveri e non solo diritti e privilegi.

[INDIO79]

	Quote:	Alberto86
	Mi piacerebbe tanto vedere te a loro posto, dato che, da quanto ho capito, dovresti appartenere alla categoria dei "veri uomini". Non so se sono un vero uomo ma ci provo a migliorarmi,non sò cosa non capisci,c'è un lui non un loro, non ho parlato degli agenti in generale ma di quell'imbecille che gli sale sullo stomaco,poi se per te è normale Tipico dell'italiano medio atteggiarsi a gran maestro col cul* degli altri possibilmente seduto comodo sulla poltrona di casa. Lo stesso italiano medio sapientone che poi rivota puntualmente il letame politico che si merita (parlo in generale non mi riferisco a te). la prima parte è in contrasto con la seconda Comunque il nocciolo della questione è che quella ragazza si è presa qualche ematoma come generalmente accade a tutti quelli che partecipano alle solite idiote manifestazioni-caciara italiana. La ragazza ha partecipato di sua spontanea volontà. Dove diamine starebbe la violenza sulle donne se, come capita sempre, le hanno prese tutti? (al massimo si potrebbe discutere se tu parlassi di violenza in linea generale). non avendo compreso sei giustificato A te se dovesse capitare una donna che ti prende a calci o a sassate staresti fermo come un allocco a prenderle per fare il gentleman? non frequento donne del genere,ma è sempre lo steso problema non hai capito,magari se ti va rileggi il mio intervento precedente e forse capirai. La cosiddetta "parità" che tanto si invoca (in malafede) in questo paese banana in teoria dovrebbe comportare anche tutta una serie di responsabilità e doveri e non solo diritti e privilegi.

quì sono io a non capire,cosa centra

[Alberto86]

1- Il "vero uomo" era una presa in giro Indio. Ripeto, mi piacerebbe vederti al posto di quel poliziotto. Quello che ha fatto quell'agente non sarebbe stato un bel gesto contro nessuno (uomo, donna, cane o alieno che fosse stato). Il punto è che se la vittima fosse stato un ragazzO i media di certo non avrebbero montato questo ridicolo polverone. Ok?

2-Quale sarebbe la parte in contrasto scusa?

3- Guarda che sei tu che non hai compreso ciò che ho scritto sin ora.

4- Neanch'io mi sognerei mai di frequentare donne del genere. Ma, per ipotesi, dovessi incontrarne una per strada che ti insulta, ti tira sassate, ti spintona e ti tira calci, cosa faresti tu da "vero uomo"? Ti lasceresti pestare o reagiresti? Ora prova tu stesso a stare in mezzo ad una folla che ti tira di tutto mentre ti insulta, poi mi fai sapere.

5- Intendo dire che finché ci sono da ottenere privilegi, leggi, agevolazioni e tornaconti vari ecc. le femministe parlano continuamente di "parità" uomo-donna. Quando c'è, però, da assumersi le responsabilità di questa fantomatica uguaglianza (come in questo caso) magicamente la parità non esiste più. Questo casino i media spazzatura l'hanno creato UNICAMENTE perchè la vittima della calpestata è di sesso femminile. Altrimenti non avrebbero messo questa coglionata in prima pagina come notiziona. Ok?

[INDIO79]

	Quote:	Alberto86
	1- Il "vero uomo" era una presa in giro Indio. Ripeto, mi piacerebbe vederti al posto di quel poliziotto. Quello che ha fatto quell'agente non sarebbe stato un bel gesto contro nessuno (uomo, donna, cane o alieno che fosse stato). Il punto è che se la vittima fosse stato un ragazzO i media di certo non avrebbero montato questo ridicolo polverone. Ok? ti posso assicurare che non mi permetterei di fargli nessuna violenza non necessaria a disperderla o immobilizzarla come hanno fatto gli altri agenti a differenza di quel cretino ,termine utilizzato dal capo della polizia,e non credo che gli daranno una medaglia,sul fatto del genere forse non avrei aperto un post ma di certo non avrei pensato che fosse normale e ne tanto meno avrei cambiato opininone su quell'agente visto che in famiglia ho avuto graduati delle forze armate e che sono i primi a ritenere certe persone indegne di indossare una divisa 2-Quale sarebbe la parte in contrasto scusa? Da un lato offendi e ti riferisci a me in prima persona e poi concludi che parli in generali,a me personalmente il qualunquismo fa schifo,io non so chi sia l'italiano medio elettoralmente palando visto che al governo ci sono andati partiti che hanno preso un 25% degli elettori che equiparato agli aventi diritto è una cosa ridicola,per dirti che l'italiano medio non va più a votare. 3- Guarda che sei tu che non hai compreso ciò che ho scritto sin ora. Probabilmente sì,quindi mi sembra di capire che tu ritieni ingiusto sanzionare l'agente poichè la ragazza si è trovata per sua volontà in quella situazione,quindi manifestare equivale e prenderle ed essere criminali,poichè non si vede da nessuna parte che lei lanci oggetti,generalizzi per cercare di aver ragione ma nei fatti io ho preso un caso specifico 4- Neanch'io mi sognerei mai di frequentare donne del genere. Ma, per ipotesi, dovessi incontrarne una per strada che ti insulta, ti tira sassate, ti spintona e ti tira calci, cosa faresti tu da "vero uomo"? Ti lasceresti pestare o reagiresti? Ora prova tu stesso a stare in mezzo ad una folla che ti tira di tutto mentre ti insulta, poi mi fai sapere. siamo sempre al solito punto non ho contestato il comportamento della polizia ma di un agente che guarda caso verrà sanzionato,guindi forse nemmeno la legge italiana approva il suo comportamento. 5- Intendo dire che finché ci sono da ottenere privilegi, leggi, agevolazioni e tornaconti vari ecc. le femministe parlano continuamente di "parità" uomo-donna. Quando c'è, però, da assumersi le responsabilità di questa fantomatica uguaglianza (come in questo caso) magicamente la parità non esiste più. Questo casino i media spazzatura l'hanno creato UNICAMENTE perchè la vittima della calpestata è di sesso femminile. Altrimenti non avrebbero messo questa coglionata in prima pagina come notiziona. Ok?

i media non hanno dato molto risalto alla cosa basta cercare quante pagine avrai di risultato su google rispetto ad una qualsiasi cagata del momento,e non ho capito sta cosa della parità dei diritti i questo contesto,visto che è una donna e vuole manifestare può subire di tutto?,,per capici Alberto se quella cosa l'avrebbe subita un uomo o qualsiasi altra persona a me avrebbe fatto incazzare comunque,ma quando sento che c'è gente che approva e sdrammatizza ho difficoltà a comprenderne il senso,quì nessuno deve assumersi le sue responsabilità al di fuori del agente.Il concetto di vero uomo l'ho rivolto al agente e tu lo rigiri su di me come a volerlo difendere e giustificare,di certo credo di avere dei valori che cerco di mettere in pratica se ne ho l'opportunità.

[spike]

	Quote:	Alberto86
	In una guerriglia urbana sotto forma di manifestazione le beccano tutti se capitano a tiro: uomini, donne, eunuchi, anunnaki, cani, gatti, ecc. ecc.. Che c'entra la violenza sulle donne??

non mi riferisco a quello che hai scritto dopo, ma quello che hai scritto quì.

certo che il caso è stato montrato così eclatantemente perché era una donna ed è giusto così.
E non perché quello che l'ha calpestata era un uomo, poteva anche essere una donna ma era un rappresentante dell'ordine e non doveva farlo.
Ora però arrivo al punto della questione "vittama"
Non doveva farlo in assoluto perché non era un azione di guerriglia, non si tratta di una carica in cui chi c'è non ha importanza sono tutti uguali, no c'era una persona in terra in mezzo a 3 poliziotti dove era in quel momento la guerriglia?
Ciò che colpisce in queste immagini è l'inermità della persona in terra e più ciò è DENOTATA (e non CONNOTATA come vorresti indicare tu) da debolezza più l'immagine è inevitabilmente raccapricciante.
Ovvio che una donna in quel caso ha un briciolo in più di inermità rispetto all'uomo ma avrei potuto immaginarmi immagini ben peggiori: immaginati una persona in sedia a rotelle, sarebbe stata ancora più inerme e l'immagine avrebbe colpito molto di più.

Che tu ci veda un effetto mediatico esaltato dal sesso della vittima ci può stare, ma francamente non la trovo minimamente una truffa comunicativa o emozionale.

[Alberto86]

	Quote:
	ti posso assicurare che non mi permetterei di fargli nessuna violenza non necessaria a disperderla o immobilizzarla come hanno fatto gli altri agenti a differenza di quel cretino ,termine utilizzato dal capo della polizia,e non credo che gli daranno una medaglia,sul fatto del genere forse non avrei aperto un post ma di certo non avrei pensato che fosse normale e ne tanto meno avrei cambiato opininone su quell'agente visto che in famiglia ho avuto graduati delle forze armate e che sono i primi a ritenere certe persone indegne di indossare una divisa

Io non ho giustificato quel poliziotto, ho solo detto che in determinate circostanze è estremamente facile che la situazione degeneri sfuggendo di mano e che questo fatto in sè non mi pare proprio cosi grave da richiedere un tale circo mediatico. Nella cronaca italiana ci sono stati fatti estremamente più gravi di questo; c'è stata gente che ha subito gravi lesioni celebrali dopo aver preso forti manganellate sulla testa. Qualche ematoma lo devi pur mettere in conto se partecipi a dei tafferugli contro la polizia (non a caso la ragazza non si è sognata di denunciare il poliziotto).

	Quote:
	Da un lato offendi e ti riferisci a me in prima persona e poi concludi che parli in generali,a me personalmente il qualunquismo fa schifo,io non so chi sia l'italiano medio elettoralmente palando visto che al governo ci sono andati partiti che hanno preso un 25% degli elettori che equiparato agli aventi diritto è una cosa ridicola,per dirti che l'italiano medio non va più a votare.

Mi riferivo a te solo sul fatto che critichi situazioni di cui non sai nulla (tipico dell'italiano medio), mentre non mi riferivo a te sul fatto del voto, dato che non posso sapere per chi voti (e non mi neanche interessa se è per questo).

	Quote:
	Probabilmente sì,quindi mi sembra di capire che tu ritieni ingiusto sanzionare l'agente poichè la ragazza si è trovata per sua volontà in quella situazione,quindi manifestare equivale e prenderle ed essere criminali,poichè non si vede da nessuna parte che lei lanci oggetti,generalizzi per cercare di aver ragione ma nei fatti io ho preso un caso specifico

Pur non giustificando l'agente, in questo caso non vedo la necessità di circhi mediatici, di questori che danno del cretino ad un agente per mezzo stampa e di sanzioni contro l'agente. Fosse stato un episodio di gravità diversa ti avrei dato ragione.
Per il resto, queste non sono manifestazioni di gente comune esasperata che chiede lavoro, ma sono i soliti raduni dei soliti noti (vedasi le classiche bandiere politiche sventolanti) che si aggregano per le strade con lo scopo di provocare e creare casini vari. La ragazza sapeva a cosa andava incontro. Nessuno l'ha trascinata lì con la forza. Quindi non vedo dove sia il problema. Bisogna assumersi le responsabilità delle proprie azioni e l'essere di sesso femminile non è mica una giustificazione.

	Quote:
	siamo sempre al solito punto non ho contestato il comportamento della polizia ma di un agente che guarda caso verrà sanzionato,guindi forse nemmeno la legge italiana approva il suo comportamento.

La legge italiana fa un pò come le pare e molto spesso asseconda l'isteria mediatica. D'altronde questo è il paese dove si fanno i processi in tv e dove un caso di cronaca nera viene puntualmente trasformato in una soap opera a puntate.

	Quote:
	i media non hanno dato molto risalto alla cosa basta cercare quante pagine avrai di risultato su google rispetto ad una qualsiasi cagata del momento,e non ho capito sta cosa della parità dei diritti i questo contesto,visto che è una donna e vuole manifestare può subire di tutto?,,per capici Alberto se quella cosa l'avrebbe subita un uomo o qualsiasi altra persona a me avrebbe fatto incazzare comunque,ma quando sento che c'è gente che approva e sdrammatizza ho difficoltà a comprenderne il senso,quì nessuno deve assumersi le sue responsabilità al di fuori del agente.Il concetto di vero uomo l'ho rivolto al agente e tu lo rigiri su di me come a volerlo difendere e giustificare,di certo credo di avere dei valori che cerco di mettere in pratica se ne ho l'opportunità.

Parlo dei maggiori media spazzatura italiani quali ANSA, corriere delle sera, repubblica e via discorrendo.
Il punto Indio è che il casino mediatico l'hanno creato unicamente perchè c'è andata di mezzo una ragazza. Che poi a te avrebbe dato fastidio chiunque fosse stato calpestato, l'ho capito. Questo non cambia però che i media usano abitualmente enormi doppi-standard in base al sesso. Ok?

	Quote:
	....Ovvio che una donna in quel caso ha un briciolo in più di inermità rispetto all'uomo ma avrei potuto immaginarmi immagini ben peggiori: immaginati una persona in sedia a rotelle, sarebbe stata ancora più inerme e l'immagine avrebbe colpito molto di più. Che tu ci veda un effetto mediatico esaltato dal sesso della vittima ci può stare, ma francamente non la trovo minimamente una truffa comunicativa o emozionale.

Spike mica i maschi sono tutti robusti e muscolosi per natura. Ci sono anche quelli deboli e mingherlini. Quindi non riesco proprio a capirle e digerirle queste giustificazioni preconcette in base al sesso. La ragazza, inoltre, stava lì davanti ai poliziotti di sua propria volontà. Se si fosse sentita debole e facilmente pestabile se ne starebbe stata a casetta sua a coltivare fiori.

Una persona in sedia a rotelle sarebbe stata decisamente un'altra cosa. Non credo le donne siano fisicamente e psichicamente equiparabili a dei disabili o debbano essere sempre giustificate come dei bambini che non sanno quello che fanno. O forse tu sei di un'opinione diversa dalla mia?

Per quanto concerne i media italiani so bene come agiscano e come disinformano e la mia opinione su di loro è talmente bassa che preferisco non esporla in questa sede.

[INDIO79]

	Quote:	Alberto86
	Io non ho giustificato quel poliziotto, ho solo detto che in determinate circostanze è estremamente facile che la situazione degeneri sfuggendo di mano e che questo fatto in sè non mi pare proprio cosi grave da richiedere un tale circo mediatico. Nella cronaca italiana ci sono stati fatti estremamente più gravi di questo; c'è stata gente che ha subito gravi lesioni celebrali dopo aver preso forti manganellate sulla testa. Qualche ematoma lo devi pur mettere in conto se partecipi a dei tafferugli contro la polizia (non a caso la ragazza non si è sognata di denunciare il poliziotto). Se leggi il mo primo messaggio ho fatto appunto riferimento a genova e Bolzaneto,e poi il fatto che non l'abbia denunciato non significa niente,potrebbe essere stata minacciata o comprata o altro. Mi riferivo a te solo sul fatto che critichi situazioni di cui non sai nulla (tipico dell'italiano medio), mentre non mi riferivo a te sul fatto del voto, dato che non posso sapere per chi voti (e non mi neanche interessa se è per questo). e cosa dovrei sapere che non sò ma che sai solo tu visto che in poche righe sei stato già capace di stabilire chi è l'italiano medio tra me e te. Pur non giustificando l'agente, in questo caso non vedo la necessità di circhi mediatici, di questori che danno del cretino ad un agente per mezzo stampa e di sanzioni contro l'agente. Fosse stato un episodio di gravità diversa ti avrei dato ragione. Per il resto, queste non sono manifestazioni di gente comune esasperata che chiede lavoro, ma sono i soliti raduni dei soliti noti (vedasi le classiche bandiere politiche sventolanti) che si aggregano per le strade con lo scopo di provocare e creare casini vari. La ragazza sapeva a cosa andava incontro. Nessuno l'ha trascinata lì con la forza. Quindi non vedo dove sia il problema. Bisogna assumersi le responsabilità delle proprie azioni e l'essere di sesso femminile non è mica una giustificazione. e sarei io l'italiano media che giudica da dietro al pc,hai raccontato vita morte e miracoli di quelli che erano presenti a quella manifestazione da dietro un pc,complimentoni La legge italiana fa un pò come le pare e molto spesso asseconda l'isteria mediatica. D'altronde questo è il paese dove si fanno i processi in tv e dove un caso di cronaca nera viene puntualmente trasformato in una soap opera a puntate. ti sei dimenticato di aggiungere che non ci sono più le mezze stagioni Parlo dei maggiori media spazzatura italiani quali ANSA, corriere delle sera, repubblica e via discorrendo. Il punto Indio è che il casino mediatico l'hanno creato unicamente perchè c'è andata di mezzo una ragazza. Che poi a te avrebbe dato fastidio chiunque fosse stato calpestato, l'ho capito. Questo non cambia però che i media usano abitualmente enormi doppi-standard in base al sesso. Ok? qui ti hanno smentito .

Tra me e te c'è qualcuno che non capisce l'altro questo è sicuro un punto fermo.

[spike]

	Quote:	Alberto86
	Spike mica i maschi sono tutti robusti e muscolosi per natura. Ci sono anche quelli deboli e mingherlini.

ovviamente ed è ovvio che i maggiori pestaggi della storia li hanno subiti gli uomini (e fino alla seconda guerra mondiale metterei persino dentro qualsiasi angheria) ma il punto, per me chiaro, è che nel momento in cui la forza di polizia esagera verso un elemento facilmente controllabile ciò risulta per forza di cose più eclatante. Se dovessi contrappormi fisicamente a scatola chiusa in un atto violento mi sentirei più tranquillo a farlo contro una donna...poi magari mi becco miss mossad rispetto a nerd boy però non credo che quei due siano caratterizzanti la media umana.

	Quote:	Alberto86
	Una persona in sedia a rotelle sarebbe stata decisamente un'altra cosa. Non credo le donne siano fisicamente e psichicamente equiparabili a dei disabili o debbano essere sempre giustificate come dei bambini che non sanno quello che fanno.

Infatti io ho equiparato solo la reazione che avrebbero suscitato non ho dato un livello di coscienza all'atto...ne mi sarei permesso di darlo nemmeno per un disabile per la precisione.

	Quote:	Alberto86
	Se si fosse sentita debole e facilmente pestabile se ne starebbe stata a casetta sua a coltivare fiori.

Il punto secondo me fra il mio ragionamento e il tuo sta proprio quì. Per quanto tu ce l'abbia con i media italiani, per quanto tu provi a razionalizzare la tua misoginia poi l'origine dei tuoi ragionamenti è sempre questa.
Tu metti in risalto sempre un lato fisico ed estetico che si irradia nelle scelte delle persone, io la pensa estremamente in modo diverso. Penso che se una persona dovesse condizionare i propri pensieri, le proprie ragioni, la propria crescita personale basandosi sul legame che altri hanno pensato, ragionato ed elaborato precedentemente allora saremmo una misera forma vita che ben poco dovrebbe pretendere dal suo percorso in questa terra. E io ora o in qualsiasi momento fossi nato nella storia dell'uomo mi sarei perduto parecchio