Morta sedicenne per ecstasy

[kalliste]

si a volte si cade con facilità sul generalizzare per certi episodi di cronaca ma evidentemente questo capita quando spesso ci occupiamo di fatti che accadono ripetutamente per mano della stessa: etnia (Rom bla bla ..) nazionalità (rumeno bla bla ..) o cittadinanza (napoletano bla bla..) mi spiego?

Mi sembra chiaro che alcuni più di molti altri sono portati a reiterare in certi atteggiamenti così che per il gesto di 1 pagano 10 o meglio per il gesto di 100 pagano 1.000.000 come in questo caso specifico.

[greatescape]

ma come mai tutto questo scalpore perche aveva 16 anni ???
e quando quel politico aveva fatto il festino ed era morta una prostituta di droga per colpa sua ???
non mi sembra che se ne sia parlato molto ...

[homer]

	Quote:	kalliste
	si a volte si cade con facilità sul generalizzare per certi episodi di cronaca ma evidentemente questo capita quando spesso ci occupiamo di fatti che accadono ripetutamente per mano della stessa: etnia (Rom bla bla ..) nazionalità (rumeno bla bla ..) o cittadinanza (napoletano bla bla..) mi spiego? Mi sembra chiaro che alcuni più di molti altri sono portati a reiterare in certi atteggiamenti così che per il gesto di 1 pagano 10 o meglio per il gesto di 100 pagano 1.000.000 come in questo caso specifico.

beh...pero chiaro se ogni coltellata di 1 rumeno "si dice un rumeno ha fatto questo" mentre quando lo fa un altra nazionalita si dice: "uno straniero..." cmq ...finito ot

[Riddick]

	Quote:	greatescape
	ma come mai tutto questo scalpore perche aveva 16 anni ??? e quando quel politico aveva fatto il festino ed era morta una prostituta di droga per colpa sua ??? non mi sembra che se ne sia parlato molto ...

se parli di calissano è tutt'altro che un politico,.
cmq in generale è sbagliato drogarsi...c'è gente che tutte le sere deve sballarsi...e se la cercano...ma c'è pure gente come questa ragazza che solo per una sera ci rimette le penne e li la colpa è inevitabilmente anche del pusher...ma se era un rave...figurati quanti ce ne'erano...

[Devilman]

La colpa del pusher è di vendere droga,"buona" o "meno buona" che sia (tanto sempre merda è) non cambia,certo che se poi c'è di mezzo il morto la sua posizione si aggrava!

La colpa della ragazzina è di aver agito con leggerezza tipica dell'età...certo se si fosse trovata in un luogo diverso con gente diversa e lontana da droghe & c. al massimo esagerava con l'alcool,pigliava una sbronza e finiva tutto la mattina dopo...

Adesso la ragazzina non c'è più,rimane solo una famiglia che vivrà nei rimorsi ed un disgraziato che finirà in galera con una "pena esemplare" mentre fuori migliaia di suoi colleghi continuano a vendere la stessa merda...

[bastalusole]

nella mia concezione la droga deve essere come ogni altra cosa, se mi vendono vino avvelenato è colpa di chi me l'ha venduto...
se mi danno merda al posto di MDMA è colpa sua perchè lo sapeva. (naturalmente se la droga fosse legale questo sarebbe palese, ma evidentemente legalizzare una cosa non fa guadagnare qualcuno...)

Se INVECE è andata in overdose la colpa è della sua ignoranza o di chi non gli ha consigliato "dosi" giuste...

ma pazienza.

@Matty
i tuoi genitori ti avranno rotto le pa**e per non drogarti ma magari lo farai ancor di più per "vendetta", o magari ti rompono le palle per quello ma non ti hanno insegnato il rispetto per una donna e in futuro picchierai tua moglie, o magari non ti hanno fatto capire l'importanza della libertà e diventerai un razzista e xenofobo che predica violenza e morte....

magari i miei mi hanno insegnato dei valori ma più che altro ad usare il cervello e non mi hanno mai proibito niente e io ho imparato a usarlo e con coscienza faccio ciò che mi sembra opportuno o interessante cercando di capire i rischi.
Probabilmente io farò molto meno "danno" agli altri e alla società, e probabilmente mi divertirò pure di più!

Le probabilità di morire per una pasta sono credo migliaia di volte inferiori di morire perchè ubriachi in macchina, o in cantiere, o per una lite, o per suicidio da depressione, e la maggioranza delle persone che si drogano non sono un "peso" per la società ed un costo sociale ma sono persone normalissime che lavorano, sco*ano, fanno soldi, fanno figli, studiano, diventano più o meno famosi.

Quindi...

bisogna smetteterla di proibire e di colpevolizzare, ma bisogna istruire.

quando non si capisce e non si conosce una cosa la si denigra...come il BB che viene preso per scemo perchè si fa i pasti bilanciati e tutte ste menate...

bisogna conoscere le cose per capirle...e sembreranno molto meno terribili...

[greatescape]

scusa ma tanto le pasticche merda su merda sono ...
pure gli spinelli ho sentito che ci mettono delle cose dentro quindi ...
come sai io acceto tutti ho la mentalita aperta
se uno si vuole drogare e' libero
cmq le amicizie contano molto ma se vuoi dire di no lo puoi fare benissimo
magari ti sentirai meno nel gruppo
un conto e' bere magari 2 bicchierini dove c'e' gente che si ubriaca e un altro e' drogarsi

[Devilman]

Si ma l' mdma è merda!

E legale o non non c'entra,io sono contro il fumo e l'abuso di alcool anche se sono legali!

Il fatto che una cosa sia legale ne regolamenta la qualità e la vendita ma non la rende innocua mi spiego?

Se poi compri dallo spacciatore al rave cosa pretendi la qualità del prodotto?

Era una ragazzina,figurati se sapeva ciò che faceva...ma l'ignoranza non può costare la vita.

[bastalusole]

l'ignoranza costa anche la vita degli altri...

esempio:

tante guerre...soldati ignoranti che fanno ciò che gli viene detto...
senza chiedersi perchè e se ha senso...

negli ambienti militari più sei ignorante più sei migliore...
mi ricordo ancora Forrest Gump che dice...
"non so perchè ma io nell'esercito mi ci trovavo benissimo" o qualcosa del genere (per chi non lo sapesse era un ritardato mentale).

esempi più banali ci sono ogni giorno....come chi costruisce certe strade e incroci pericolosi, chi certe case che poi crollano, etc etc...


nelle droghe solitamente al massimo fai male solo a te stesso ma sono fatti tuoi, e se avessi qualche info in più faresti meno casino..

Comunque si: vorrei qualità del prodotto..veramente...il modo più facile è legalizzarla e venderla solo in certi posti &C...un altro è fare i controlli gratis sulle paste nelle discoteche come sentivo facevano all'estero, etc etc..

Io sono per la libertà personale nei casi in cui la vita/i fatti altrui c'entrano in minima parte... (e non ditemi che chi si droga di MDMA poi guida o poi ammazza le persone, ma chi beve invece è già più facile)...il proibire aumenta spesso il disagio è il disordine (vedi muro di Berlino tanto per dire).


@Great...nel fumo e nelle droghe ci possono mettere anche merda, ma non cose che ti fanno morire "direttamente"...magari nel fumo c'è paraffina tanto per dire...che bene non fa...ma anche l'aria di Milano non fa bene...o il solo tabacco con catrame&C..
nella coca tagliano con la mannite che invece non fa niente ma fa volume e peso...poi tagliano invece con altre sostanze attive meno costose e lì invece si può fare più danno..etc etc...se cerchi su internet ci sono informazioni interessanti...

[Guru]

Poco fa ho sentito una dichiarazione della madre, che diceva che bisogna estirpare la piaga degli spacciatori.

Comprendo la rabbia ed il dolore, ma gli spacciatori fanno il loro "lavoro" vendono, se non ci fosse richiesta non esisterebbero.

Quindi se è giusto impedire la vendita di sostanze tossiche, bisogna anche fare in modo che non ci sia chi è disposto a comprarle.

[Matty]

	Quote:	bastalusole
	nella mia concezione la droga deve essere come ogni altra cosa, se mi vendono vino avvelenato è colpa di chi me l'ha venduto... se mi danno merda al posto di MDMA è colpa sua perchè lo sapeva. (naturalmente se la droga fosse legale questo sarebbe palese, ma evidentemente legalizzare una cosa non fa guadagnare qualcuno...) Se INVECE è andata in overdose la colpa è della sua ignoranza o di chi non gli ha consigliato "dosi" giuste... ma pazienza. @Matty i tuoi genitori ti avranno rotto le pa**e per non drogarti ma magari lo farai ancor di più per "vendetta", o magari ti rompono le palle per quello ma non ti hanno insegnato il rispetto per una donna e in futuro picchierai tua moglie, o magari non ti hanno fatto capire l'importanza della libertà e diventerai un razzista e xenofobo che predica violenza e morte.... magari i miei mi hanno insegnato dei valori ma più che altro ad usare il cervello e non mi hanno mai proibito niente e io ho imparato a usarlo e con coscienza faccio ciò che mi sembra opportuno o interessante cercando di capire i rischi. Probabilmente io farò molto meno "danno" agli altri e alla società, e probabilmente mi divertirò pure di più! Le probabilità di morire per una pasta sono credo migliaia di volte inferiori di morire perchè ubriachi in macchina, o in cantiere, o per una lite, o per suicidio da depressione, e la maggioranza delle persone che si drogano non sono un "peso" per la società ed un costo sociale ma sono persone normalissime che lavorano, sco*ano, fanno soldi, fanno figli, studiano, diventano più o meno famosi. Quindi... bisogna smetteterla di proibire e di colpevolizzare, ma bisogna istruire. quando non si capisce e non si conosce una cosa la si denigra...come il BB che viene preso per scemo perchè si fa i pasti bilanciati e tutte ste menate... bisogna conoscere le cose per capirle...e sembreranno molto meno terribili...

non riesco proprio a capire il perchè parli di proibizionismo....

è chiaro che non mi hanno proibito mai nulla, ma hanno sempre cercato di farmi capire il senso della vita, e indicato le giuste vie per non cadere in queste tipo di tragedie e nn parlo solo di droga, ma anche alcohol,violenza ecc..... forse io sono stato fino ad ora bravo a coglierne il senso perchè mi ritengo un ragazzo intelligente, poi è chiaro che in futuro può accadere di tutto e l'educazione verrà meno, ma con i valori che fino ad ora ho acquisito vedo poco probabile una della situazioni che hai citato...poi magari le stesse parole le diceva un pedofilo da ragazzo....dipende da che ottica si vuole vederla.

un'altra cosa che non capisco è quella del divertimento, cioè tu credi sul serio che ci sia bisogno di questo genere di cose per il divertimento?

[homer]

	Quote:	Guru
	Poco fa ho sentito una dichiarazione della madre, che diceva che bisogna estirpare la piaga degli spacciatori. Comprendo la rabbia ed il dolore, ma gli spacciatori fanno il loro "lavoro" vendono, se non ci fosse richiesta non esisterebbero. Quindi se è giusto impedire la vendita di sostanze tossiche, bisogna anche fare in modo che non ci sia chi è disposto a comprarle.

è il cane ke si morde la coda, gli spacciatori esistono perche c'è gente che la compra. la gente che la compra continua a farlo grazie agli spacciatori. è difficile tagliare la catena.

certo è che il problema si vede solo quando ci esceil morto...questa e' la cosa grave.
mi dispiace per questa tipa, nn sara stata 1 santa...ma è morta per 1 brutto event

[bastalusole]

	Quote:	_Matty_
	non riesco proprio a capire il perchè parli di proibizionismo....perchè è lì che si va sempre a parare, ed infatti la droga è illegale è chiaro che non mi hanno proibito mai nulla, ma hanno sempre cercato di farmi capire il senso della vita, e indicato le giuste vie per non cadere in queste tipo di tragedie e nn parlo solo di droga, ma anche alcohol,violenza ecc..... forse io sono stato fino ad ora bravo a coglierne il senso perchè mi ritengo un ragazzo intelligente, poi è chiaro che in futuro può accadere di tutto e l'educazione verrà meno, ma con i valori che fino ad ora ho acquisito vedo poco probabile una della situazioni che hai citato...poi magari le stesse parole le diceva un pedofilo da ragazzo....dipende da che ottica si vuole vederla.non parlavo di te ma in generale,naturalmente...ma guarda che le tragedie non capitano spesso per una pasta, ma per caso e basta...anche solo perchè attraversi la strada senza guardare..un casino di gente si droga tutta la vita e sta meglio di te e me...compreso un tot di politici e imprenditori che vivono a Bonza.. un'altra cosa che non capisco è quella del divertimento, cioè tu credi sul serio che ci sia bisogno di questo genere di cose per il divertimento?non si ha bisogno di queste cose...ma sono esperienze, altro divertimento, altre sensazioni...la musica diventa diversa, l'approccio con gli altri..situazioni che uno può voler provare più spesso o meno...come a chi piace andare a ballare la techno e chi gli piace giocare a bowling...etc etc (non che io abbia molte esperienze ma...ne ho visti molti..ho letto molto...ho ascoltato molto...)

[IronPaolo]

I miei 2 cents.

Notizie del genere colpiscono l'immaginario collettivo perchè è l'evento più tragico che può colpire una famiglia. Anche me, con una bambina di 9 anni, ha colpito.

Per questo se ne parla. Si parla anche dei fottuti attori o politici che schiantano per overdose o stanno male, ma lì il sentimento è "bene, sono contento", e interessa molto meno. Però non voglio uscire dalla discussione.

Se vogliamo fare i soliti discorsi socio-psico-qualcosa, oggi accadono due fenomeni disgiunti che però si sommano negli effetti in maniera devastante:

1 - da una parte, la deresponsabilizzazione totale a tutti i livelli della Società. E' sempre colpa di altri. E' colpa del pusher, è colpa del Governo, è colpa del lavoro precario, è colpa della Scuola. I genitori dovrebbero, la scuola dovrebbe, il governo dovrebbe. Non si dice così?

Dài... Non sono grasso perchè mangio troppo, ho la sindrome metabolica e una disfunzione alla tiroide. Oppure, io evado le tasse perchè se le pagassi tutte non mi rimarrebbe niente, e poi prima le paghi chi evade più di me.

2 - dall'altra l'incredibile aumento della complessità della Società e delle opzioni possibili, delle scelte fattibili, dei percorsi praticabili. Decisioni che devono essere prese adesso e che determinano conseguenze sul lungo periodo.

Shackerate il tutto, ottenete questa morte.

20 anni fa non c'erano droghe così potenti a così basso prezzo. Non si poneva nemmeno il problema di una scelta responsabile. Non c'erano i soldi, i mezzi, non circolavano fra i ragazzini, non esistevano nemmeno. A 16 anni si poteva essere dei perfetti idioti, tanto al limite ti facevi una canna taroccata e chiuso. Oggi no, si deve scegliere, si deve stare con le orecchie appuntite, si deve essere PIU' grandi della propria età. Ma non più grandi per trombare (20 anni fa era più difficile), ma per sopravvivere.

Però questa società offre 100 volte opzioni in più ma giustifica essere 100 volte più ragazzini idioti.

Vi sembra una cosa intelligente comprare una pasticchetta con una colletta ad un party illegale frequentato da personcine simpatiche? Cazzo, vacci e divertiti. Ma a 16 anni non si ha paura della Morte, e 20 anni fa era lecito che fosse così. Oggi no.

Ma questa è una conseguenza estrema. Gli esempi sono molteplici. 20 anni fa uno dopo la 3° media che faceva? Andava al liceo o in qualche altra scuola, poi dopo provava l'università o andava a lavorare. Quelli all'università che non facevano un cazzo non davano esami e partivano per il militare, poi tornavano e sapevano che il tempo per le cazzate era finito e andavano a lavorare. Quelli che continuavano prendevano il foglio di carta e con quello trovavano un lavoro. Punto

Non era tutto semplice? Perchè la Società era semplice, il lavoro c'era e anche abbastanza sicuro, la laurea aveva un valore, c'era un limite all'età delle stronzate dato da questo cazzo di servizio militare.

Oggi... no. Uno dopo la 3° media sceglie a caso come allora, cazzeggia come allora e non boccia nemmeno. Ma ottiene un diploma che non vale nulla, assolutamente nulla, senza valore.

Chi va all'università senza scegliere con intelligenza, magari staziona per anni sugli esami, si infogna in un percorso che lo porterà ad ottenere un foglio senza valore, destinato ad incrementare il numero dei 30 enni sulle spalle dei genitori, con un lavoro precario, insoddisfatti, depressi e... bambini. Perchè non c'è il militare e la Società prevede di fare aperitivo, poi cena, poi discoteca, poi qualche altra cosa. Dai 16 ai 30 anni e passa.

E tutta questa gente dirà che non è colpa loro. Ma di altri.

Mai come oggi, invece, un ragazzino dovrebbe essere sufficientemente adulto per comprendere le regole del gioco e dominarle. Oggi è richiesto di scegliere in maniera responsabile. Ma invece gli adulti sono ragazzini.

Questa è morta perchè, indipendentemente da quello che i genitori, la scuola e tutto il resto le hanno insegnato, ha fatto una cazzata. Lei. Non altri. E nel 2008 queste cazzate si pagano.

Riuscirò a far capire tutto a mia figlia? Mah... un genitore non può pararle tutte.

[homer]

assolutamente nn sono d'accordo con l'affermazione che sia colpa sua(legalmente, non moralmente parlando). la legge è chiara. a 16 anni nn sei maggiorenne. se uccidi a qualcuno sconti 1 pena quasi nulla; non puoi portare le auto, non puoi votare. ergo devi essere tutelato. e lo stato non ha tutelato.

se poi vogliamo responsabilizzare i giovani e a 16anni gia farli essere grandi, cambiamo tutte le regole. non una.

quanti ragazzi di 16 anni ancora prendono le pasticche?tanti.
quanti ragazzi di 16 anni bevono, le persone gli danno alcol anche non potendo?
serve il controllo. nelle disco se ti vedi avvicina a 1 ke sembra ke tiene 18 o meno anni...devi chiedere il cazzo di documento (tipo a me kon la barba in faccia pure me lo kiedevano ).
qua nn si fa.
lo spacciatore nn dovrebbe esistere..ma se esiste...almeno che abbia la fottuta capacita di discriminare bimbi e adulti.
legalmente se 1adolescente va sotto è colpa di chi gliel'ha fornito.
dopo 18anni è colpa tua.

la legge sull'uso e abuso di sostanze tossiche è chiara:
1. è punito lo spacciatore.
2. l'alcol nn puo essere venduto a minori, malati di mente, persone gia ubriache o socialmente pericolose. punito in quel caso è il venditore, non il compratore.
3. la persona che assume queste sostanze è legalmente tutelata e non finisce in galera per prendere parte a collettivi che aiutano a uscire dal tunnel.