[Official Thread] ChatFU'

[greatescape]

	Quote:	Yashiro
	Ma è un concetto vano: l'autocritica non segue parametri assoluti, ognuno si autocritica per quelli che sono i suoi valori, i quali dipendono fortemente da ciò che ti hanno indottrinato a credere (non parlo solo di religione). Un estremista kamikaze che si fa esplodere, potesse farselo l'esame di coscienza, sarebbe fiero di aver massacrato degli infedeli perché è convinto che il suo Dio glielo abbia chiesto. Certo di averlo compiaciuto non si pentirebbe mai della scelta. A questo punto l'esame di coscienza serve? Devox io ti parlo da "ex-credente". In gioventù mi facevo anche portavoce tra gli amici incalliti bestemmiatori, ma più tempo passavo a vedere la miseria del mondo e più capivo che di certo loro non avevano ragione, ma non l'avevo nemmeno io.

E te ora bestemmi? giusto per curiosità?
gli esaltati per religione non dovrebbero esistere.
quella del kamikaze è una versione distorta della religione

[Yashiro]

	Quote:	greatescape
	E te ora bestemmi? giusto per curiosità? gli esaltati per religione non dovrebbero esistere. quella del kamikaze è una versione distorta della religione

Non me le faccio mancare, diciamo.
Quella del kamikaze è la versione della religione che gli hanno inculcato: se l'ha appresa in maniera distorta significa che c'è chi la predica in maniera distorta,oppure che viene interpretata così perché è così che la si vuole utilizzare. Un manifesto per motivare soldati in una guerra contro il diverso.

[greatescape]

	Quote:	Yashiro
	Non me le faccio mancare, diciamo. Quella del kamikaze è la versione della religione che gli hanno inculcato: se l'ha appresa in maniera distorta significa che c'è chi la predica in maniera distorta,oppure che viene interpretata così perché è così che la si vuole utilizzare. Un manifesto per motivare soldati in una guerra contro il diverso.

quindi prima credevi e facevi il moralista bacchettone con i tuoi amici e ora che non credi ti sei messo a bestemmiare? invece che migliorarti sei peggiorato ...
che non credi o hai cambiato modo di vedere sulla religione mi puo' stare anche bene perchè ognuno è libero di fare come vuole, pero insomma mettersi a bestemmiare
che poi che senso ha bestemmiare quando uno non crede (non parlo di te dico in generale)
i primi kamikaze sono stati i giapponesi, loro morivano per onore per il loro paese un gesto estremo, ma li era anche una situazione di guerra.
intanto la maggior parte dei kamikaze sono pedine, gente strumentalizzata, magari anche gente povera o gente con una mente debole e malleabile.

uno puo anche essere pazzo di suo, puo farsi saltare in aria in nome di dio o perchè nella sua pazzia gli andava
le stragi non le fanno sono quelli di una forte religione li fanno anche persone normali.

la cosa preoccupante dei mussulmani è che c'è un gruppo terroristico che usa la religione per smuovere gli animi della gente.
molti di quelli che vivono in quelle zone sono culturalmente indietro nei tempi, quindi più facili da usare.

[GiulioWL]

	Quote:	Yashiro
	Quindi alla fin fine spero che Dio esista, per poter dare la colpa a qualcuno.

ahahah . Sulla falsa riga di:
"Io non so se Dio esiste, ma se esiste spero che abbia una buona scusa" W.A.

Però secondo me i detrattori del Cattolicesimo/Cristianesimo commettono il solito errore, cioè confondere la religione con la sua istituzione.

Io neanche mi ritengo credente il Dio Cristiano, però non ho mai usato l'argomento del marciume della Chiesa per screditare la religione. Sarebbe come dire che l'attuale crisi è colpa del Capitalismo, o che la dittatura di Stalin è colpa del Comunismo. E' colpa degli uomini, non degli ideali.
Così come la Chiesa fa schifo perché dentro ci sono persone schifose. Anche brave eh, per carità.

Cioè se si parla di religione, ci si limiti alla religione. I testi sacri della religione sono ridicoli. L'Antico Testamento non l'ho mai letto in toto, ma è palesemente un romanzo.
Il Nuovo Testamento, per quello che c'è di vero, è invece una testimonianza delle "gesta" e delle parole di un grande uomo a mio avviso, dal punto di vista squisitamente storico e non religioso.

Detto questo, l'idea di Dio accompagna l'uomo da quando esiste. Ci sono persone intelligentissime che negano Dio e persone intelligentissime che credono, perciò la questione io non la bollerei come banale come troppo spesso viene fatto.

Basti pensare al fatto che nell'uomo c'è qualcosa di speciale, senza dubbio. In lui vive una Intelligenza, LUI è una manifestazione di una Intelligenza che permea il Mondo, questo è innegabile, e se lo si negasse, si dovrebbe negare anche il fatto che il mondo risponda a delle leggi fisiche come invece è pomposamente sostenuto dai fisici e dai razionalisti (e che mi pare sia evidente).

Come hanno fatto alcuni tra i più grandi pensatori della nostra storia, questa Intelligenza si potrebbe definire Dio. Quindi, in questo senso, per me Dio esiste. Tuttavia, per somma delusione di tutti, questo non ha nulla a che fare col NOSTRO concetto di morale o di bontà.

[Yashiro]

	Quote:	greatescape
	quindi prima credevi e facevi il moralista bacchettone con i tuoi amici e ora che non credi ti sei messo a bestemmiare? invece che migliorarti sei peggiorato ...

Al tempo: non facevo né il moralista né il bacchettone, semplicemente non mi piaceva sentir bestemmiare. Non mi sono mai messo a fare prediche o sermoni sulla Fede, semplicemente credevo e da ragazzino ho pure servito la parrocchia, e mi son sempre fatto i cazzi miei. Riprendevo solo qualche mio amico strettissimo (uno) per il resto non mi interessavo dei cazzi altrui.
Sono peggiorato? Sicuramente, e nonostante ciò non ero meglio allora. Servire ed alimentare un meccanismo così meschino di manipolazione è mostruoso.

	Quote:	greatescape
	che poi che senso ha bestemmiare quando uno non crede (non parlo di te dico in generale)

Ma io credo che esista un dio, o qualcosa di simile. Ma dato che Credere significa essere convinti della Trinità, dell'eucarestia, che ci sia il paradiso coi piccioni bipedi e l'inferno con le caldaie e che per non andarci devi dire una trafila di preghiere, andare a messa tutte le domeniche e raccontare i tuoi fattacci ad un emerito sconosciuto mentre è permesso inculare il tuo prossimo, stuprare rubare ammazzare tanto basta che ti penti e ti confessi e hai la vita eterna, mentre chi non sostiene ciecamente lo stesso partito viene traumatizzato fin da bambino ad essere destinato per l'eternità a "pianto e stridore di denti"...allora io ritengo di non Credere.

	Quote:	greatescape
	la cosa preoccupante dei mussulmani è che c'è un gruppo terroristico che usa la religione per smuovere gli animi della gente. molti di quelli che vivono in quelle zone sono culturalmente indietro nei tempi, quindi più facili da usare.

Ma guarda che è quello che ha fatto la religione cristiana con le guerre sante; loro sono indietro di 5 secoli a livello culturale, la differenza è che quando eravamo così stupidi noi avevamo le spade, loro con la stessa stupidità hanno le armi del XXI secolo. La religione è uno strumento per controllare le masse, ed a quale scopo controllare le masse se non per conquistare il mondo? Poiché il controllo viene esercitato da uomini nei confronti di altri uomini, anche se la religione dovesse avere un contenuto divino esso verrebbe manipolato al servigio di chi la professa, cioè altri uomini.

[Yashiro]

	Quote:	GiulioWL
	Io neanche mi ritengo credente il Dio Cristiano, però non ho mai usato l'argomento del marciume della Chiesa per screditare la religione. Sarebbe come dire che l'attuale crisi è colpa del Capitalismo, o che la dittatura di Stalin è colpa del Comunismo. E' colpa degli uomini, non degli ideali.

Sì ma c'è una falla nel tuo discorso. L'ideale è un pensiero costituito dagli uomini e per gli uomini, come fai ad escludere gli stessi dall'equazione? E' ovvio che la Chiesa è marcia per i loro rappresentanti, ma la religione mica la professano degli dei o dei marziani...sono uomini!
La crisi è colpa del capitalismo, perché è un'ideologia per gli uomini, e gli uomini ne hanno abusato fino a stravolgerne il senso e rovinarsi. Ma è proprio quello il problema: dai il capitalismo agli uomini e quello sarà il risultato, non esiste una possibilità che venga applicato "con criterio" e rimanga un bene, perché servirebbe una intelligenza superiore dell'uomo...che a quel punto non avrebbe più bisogno di ideologie da seguire. Così come la religione, per farla diventare pura e onesta non dovrebbe avere potere, cioè dovrebbe essere esule dall'avidità umana. Se così fosse l'uomo non sarebbe più malvagio, ergo potrebbe vivere senza religione.

[LiborioAsahi]

Il problema è che si inizia a dire che l'interpretazione delle valide scritture è un processo valido, allora non si potrà mai dire che c'è una forma di interpretazione esatta. Perchè l'interpretazione esatta ci sarà e sarà una e una sola, ma noi miseri mortali non possiamo nemmeno azzardarci di assurgere a detentori della verità.

Quindi fino a prova contraria chi critica un kamikaze non è aperto al dialogo. Come se lui potesse capire i principi con cui dio agisce e ciò che a dio sta a cuore...e la bibbia insegna che non è di certo la vita umana (prima di negarlo facciamo un bel ripasso del diluvio universal e la distruzione di Sodoma, Gomorra, Adamar, e Zeboim). Quindi o si è aperti al dialogo o si da contro ai kamikaze professandosi detentori della verità.

Se no si può smettere di esser religiosi

[Veleno]

	Quote:	Yashiro
	Sì ma c'è una falla nel tuo discorso. L'ideale è un pensiero costituito dagli uomini e per gli uomini, come fai ad escludere gli stessi dall'equazione? E' ovvio che la Chiesa è marcia per i loro rappresentanti, ma la religione mica la professano degli dei o dei marziani...sono uomini! La crisi è colpa del capitalismo, perché è un'ideologia per gli uomini, e gli uomini ne hanno abusato fino a stravolgerne il senso e rovinarsi. Ma è proprio quello il problema: dai il capitalismo agli uomini e quello sarà il risultato, non esiste una possibilità che venga applicato "con criterio" e rimanga un bene, perché servirebbe una intelligenza superiore dell'uomo...che a quel punto non avrebbe più bisogno di ideologie da seguire. Così come la religione, per farla diventare pura e onesta non dovrebbe avere potere, cioè dovrebbe essere esule dall'avidità umana. Se così fosse l'uomo non sarebbe più malvagio, ergo potrebbe vivere senza religione.

Sono stradaccordo su tutta la linea. Solo una piccola correzione: più che un intelligenza superiore, a mio avviso occorrerebbe una maturità superiore, a livello di consapevolezza e di valori.
In altre parole, siamo una razza ancora troppo acerba e meschina per poter produrre qualcosa di diverso da guerre e giochi vari di potere, ossìa, per poter utilizzare a fin di bene il nostro immenso potenziale: pensiamo ad esempio se tutta l'ingegneria bellica (e relativo budget) fosse trasposta a scopo benefico...

[LiborioAsahi]

...o diretta contro il vaticano.























Sì, sono un coglione, ma non potevo esimermi

[ile]

scusa libo x pura curiosità, tu quindi non credi nell'aldilà?

sono solo curiosa...

[Devox]

	Quote:	Yashiro
	Ma io credo che esista un dio, o qualcosa di simile. Ma dato che Credere significa essere convinti della Trinità, dell'eucarestia, che ci sia il paradiso coi piccioni bipedi e l'inferno con le caldaie e che per non andarci devi dire una trafila di preghiere, andare a messa tutte le domeniche e raccontare i tuoi fattacci ad un emerito sconosciuto mentre è permesso inculare il tuo prossimo, stuprare rubare ammazzare tanto basta che ti penti e ti confessi e hai la vita eterna, mentre chi non sostiene ciecamente lo stesso partito viene traumatizzato fin da bambino ad essere destinato per l'eternità a "pianto e stridore di denti"...allora io ritengo di non Credere.

Questa è esattamente la conferma dell'ignoranza che non permette all'uomo di avvicinarsi a Dio.

Perché se tu pensi che Gesù ci abbia lasciato questi insegnamenti, beh ti dico che stai sbagliando di grosso.. ma proprio tanto.
Ed è l'esempio che facevamo qualche pagina fa, ti ostini a parlare di basket non conoscendo minimamente le regole (e non volendole nemmeno conoscere) e questo porta inesorabilmente a discussioni da bar, che non portano a nulla.

Se si vuole conoscere gli insegnamenti di Cristo, li si deve voler conoscere! Se non li si vuol conoscere, allora meglio che non se ne parli.. perché non si avrà nulla da dire in realtà.

Questo te lo dice chi c'è passato in prima persona.

[Yashiro]

Il guaio è che non puoi sapere quali siano gli insegnamenti di Cristo e quali siano plagi storici o manipolazioni ad hoc. Che si fa, si prende il pacchetto completo?

[PO-OL]

	Quote:	ile
	scusa libo x pura curiosità, tu quindi non credi nell'aldilà? sono solo curiosa...

Questa cosa dell'al di là ci è stata inculcata a tutti da piccoli, quindi si fa fatica a negarla. O meglio, non tutti ci riescono, perchè per superare i modelli mentali inconsciamente creati nei primi anni di vita è davvero dura e bisogna avere grandi capacità di riflessione. La religione a scuola e il catechismo hanno fatto parecchi danni, un bel studio approfondito di durkheim e ora saremmo una società più evoluta.

Io ti porrei un altra domanda, tu credi davvero che esista un anello dai poteri immensi che però è usato da sauroman per rubarti l'anima? O che alcuni fatti inspiegabili avvengono perchè a nostra insaputa c'è una continua guerra tra maghi buoni e maghi cattivi?

No perchè se Tolkien o la Rowling fossero nati 2000 anni fa, ora al posto di credere all'al di là, a gesù e ai 7 nan... emh volevo dire ai 12 apostoli, ora saremmo qui a discutere su quanto sia stato decisivo il contributo degli elfi al salvataggio del mondo oppure a dispiacerci di non aver ricevuto la letterina portata da un gufo quando avevamo 11 anni.

	Quote:	Yashiro
	Il guaio è che non puoi sapere quali siano gli insegnamenti di Cristo e quali siano plagi storici o manipolazioni ad hoc. Che si fa, si prende il pacchetto completo?

E' stato dimostrato dagli storici che diversi santi che la religione cattolica venera, non sono altro che una mediazione culturale tra il cristianesimo e i culti pagani.

E questo la dice lunga, eh.

[Veleno]

	Quote:	Yashiro
	Il guaio è che non puoi sapere quali siano gli insegnamenti di Cristo e quali siano plagi storici o manipolazioni ad hoc. Che si fa, si prende il pacchetto completo?

Un credente prende il pacchetto completo. Perchè ha bisogno di credere; quindi, in virtù di questo bisogno è disposto a mettere da parte la logica e il buon senso.

In realtà, la chiesa ha cercato di svecchiare il significato di molti "insegnamenti" offrendone un interpretazione più moderna, meno criticabile, ma è un pò come cercare di riparare una perdita in un colabrodo, e infatti i risultati non sono stati meno contraddittori: per esempio, adesso va di moda questa visione del dio-amore, ma il primo problema da affrontare era quello di conciliare questa immagine con quella del dio da temere, narrato nelle scritture; per superare l'ostacolo si è fatto ricorso all'escamotage secondo cui una traduzione più accurata della parola "timore" dall'ebraico, rivelerebbe che essa significa in realtà "amore"; ed ecco che tutti i passi delle scritture in cui si parla di "timore di dio" hanno acquistato magicamente un senso nuovo e più gradito ai fedeli.
Questo comunque non spiega come mai un dio-amore permetterebbe tutte le brutture che possiamo quotidianamente vedere, ma qui la chiesa, facendo ciò che sa fare meglio, ci mette la pezza del "mistero", ossìa, di quella verità superiore il cui significato non ci è dato conoscere...
Insomma, dove puoi correggi, e dove non puoi spezzi ogni ragionamento, tanto il fedele non pone obiezioni...

[Veleno]

	Quote:	PO-OL
	Questa cosa dell'al di là ci è stata inculcata a tutti da piccoli, quindi si fa fatica a negarla. O meglio, non tutti ci riescono, perchè per superare i modelli mentali inconsciamente creati nei primi anni di vita è davvero dura e bisogna avere grandi capacità di riflessione. La religione a scuola e il catechismo hanno fatto parecchi danni, un bel studio approfondito di durkheim e ora saremmo una società più evoluta. Io ti porrei un altra domanda, tu credi davvero che esista un anello dai poteri immensi che però è usato da sauroman per rubarti l'anima? O che alcuni fatti inspiegabili avvengono perchè a nostra insaputa c'è una continua guerra tra maghi buoni e maghi cattivi? No perchè se Tolkien o la Rowling fossero nati 2000 anni fa, ora al posto di credere all'al di là, a gesù e ai 7 nan... emh volevo dire ai 12 apostoli, ora saremmo qui a discutere su quanto sia stato decisivo il contributo degli elfi al salvataggio del mondo oppure a dispiacerci di non aver ricevuto la letterina portata da un gufo quando avevamo 11 anni.

In realtà secondo la posizione agnostica, non possiamo affermare con certezza che l'aldilà non esista. E neppure che non avvengano fatti inspiegabili magari ad opera di intelligenze superiori che ci manipolano a nostra insaputa (come noi facciamo con gli animali ad esempio), giusto per riagganciarmi al tuo esempio...