[Official Thread] ChatFU'

[greatescape]

ma mordono anche quelli piccoli e quelli a cui si è dato tanto amore, mica mordono solo i cani grandi e maltratti
quindi anche un cane piccolo tipo chiuaua se non addestrato bene potrebbe prendere il sopravvento sia su un altro cane magari grande e cresciuto con lui in famiglia che con le persone.

qui poi si parlava degli animali selvatici che hanno un forte istinto anche se cresciuti in cattività.
ad esempio l'orso come animale è ancora più pericoloso di un leone e una tigre, perchè non percepisci il momento di attacco.

gli animali usati nei film sono tutti in cattività ed addestrati e qualche volta questi incidenti possono capitare.

[greatescape]

il branco del leone non è come il branco del lupo o dei canidi è diverso
anche se rispetto ad altri felini cercano di più la compagnia ma fino ad un certo punto.
molti animali selvatici carnivori vivono in solitudine, ricercandosi nel momento dell' accoppiamento.
mentre tra gli erbivori è più facile che ci sia un branco.

[LiborioAsahi]

Ma il mio discorso non era quello.
Il discorso è che se basi il tuo ruolo da capobranco sulla forza con un chihuaua, quando e se lui vorrà prendersi un "primo posto in poltrona" il massimo danno che potrà fare sarà svegliarti se ti azzanna le palle mentre dormi
Se lo fa un mastiff ti mastica il cranio invece.

E poi i cani non son stupidi, un cane indifeso si accontenterà del suo grado gerarchico...ma un cane grosso e magari con della tempra potrebbe mettere in dubbio che ti spetta quel titolo da capo. E li son cazzi.

Cmq dare amore non vuol dire nulla, bisogna sapere come comportarsi, non son cose che si recuperano con 2 coccole anzi, soprattutto con i cani che vanno di moda ora ci vuole metodo e polso.

L'istinto ce l'ha un cane come un leone, non pensate che una selezione di qualche migliaio d'anni abbia potuto variare "l'istinto". Impensabile. Al massimo è stata applicata una pressione selettiva in negativo per determinate caratteristiche non apprezzabili su un animale da lavoro/compagnia quale il cane.

Cosa intendi per è diverso il branco rispetto ai lupi?

[greatescape]

il branco dei lupi è diverso dal branco dei leoni
di solito per branco con i leoni si intende un maschio alfa (raramente 2 se fratelli ma di sicuro uno è più alfa dell' altro) e il resto tutte femmine.
all' interno di questo branco ci sono i cuccioli che alla maturazione sessuale vengono scacciati dal maschio alfa.
la gerarchia dei lupi è diversa, li ci sono i maschi alfa e il maschio super alfa da quello che ricordo, ci sono gerarchie e comportamenti sociali.
difficilmente i lupi scacciano un membro del loro branco.
e poi il lupo è diverso da un cane.
i cani hanno delle loro caratteristiche a seconda della razza, pero sono meno aggressivi ed istintivi che i lupi.
il lupo cecoslovacco che viene venduto come una "razza canina", ha mantenuto comportamenti tipici dei lupi, che magari in altri cani sono sopiti.
ad esempio il pitbull con l'uomo normalmente non dovrebbe essere aggressivo mentre con gli altri cani si. è istinto ed intrinseco della razza.
poi non sempre se i cani vivono insieme vanno d'accordo, cosi come non sempre i cani amano i bambini.
però ad esempio da quello che ho potuto vedere io quindi solo la mia esperienza personale vista in più casi, i molossoidi non hanno questi comportamenti, questi cani sanno qual'è la loro forza e stazza.
con i cani piccoli invece molte volte si hanno problemi.
un altro problema di certi cani e razze è che non riescono a consumare la loro energia dentro casa, quindi per questo sono distruttivi ed irrequieti, non è solo un problema di educazione o addestramento.

comunque come hai detto se un cane piccolo ti morde non è un problema sia per il danno che per la facilità con cui tu potresti reaggire e in parte sono d'accordo anche se non è bello che abbia questo comportamento, cosi come un cane troppo giocoso che salte sulle persone sporcandole o facendole cadere.

quindi tornando al leone, il leone è grosso e letale, anche se volesse giocare come un gatto graffiandotti e mordendoti i danni sarebbero diversi.
mentre con i cani si riesce ad addestrarli e anche recuperarli, io questo non l'ho visto nei gatti.
quindi anche per i leoni varrà lo stesso
poi sai se tu fossi kenshiro o raoul, non ci sarebbero problemi
ti ricordi rapul cose fece alla tigre o ken con lo sguardo ?
solo che io, te e altri non potremmo fare nulla contro questi animali

[Trokji]

Ma He-man ha una tigre addomesticata, per cui come dici great dipende molto dalla stazza del padrone.
Un tempo poi c'erano l'orso delle caverne, molto più grosso del Kodyak (è la specie di orso attualmente più grande, in grado sembra con una sola zampata di rompere la spina dorsale di un bufalo), lo smilodonte, altri animali molto più grossi e feroci di quelli di oggi, parlando di pochi milioni o centinaia di migliaia di anni fa.
Anche per i leoni dipende, se è vero che hanno un forte istinto, è anche vero che sono molteplici i casi di leoni allevati e tenuti a livello di "addomesticamento", almeno fino all'epoca dell'età adulta, senza mai grossi problemi.
Nel caso degli zoo, circhi eccetra sono animali spesso tenuti in condizioni non idonee per la loro natura oltre che ormai animali adulti.
Il leone non è comunque pericoloso solo per la "stazza", ma anche per la forza ed il carattere, per esempio la tigre è mediamente molto più grossa ma l'esito del combattimento con un leone ciononostante non è scontato (i romani organizzavano negli anfiteatri anche combattimenti di questo tipo).
Del resto anche le tigri sono animali ferocissimi comunque, in certe regioni asiatiche alcune sottospecie di tigri molto grosse come stazza si nutrono abitualmente anche di orsi.
Per il resto quoto i discorsi di great sulla socialità degli animali, le varie specie hanno un tipo di socialità diversa, si va dalle tigri e leopardi, pantere e ghepardi che sono animali sostanzialmente solitari, ai leoni che sono più sociali fino ai lupo che hanno un sistema gerarchico complesso e ben organizzato. Addirittura poi nel caso degli erbivori si osserva la collaborazione tra specie diverse, per esempio per segnalare la presenza di un predatore

[LiborioAsahi]

Mah. Io uno lo vorrei crescere , poi se morrò sbranato sarò disposto a darvi ragione
Cmq per i lupi nel branco c'è la coppia alpha, all'interno della quale c'è un ulteriore gerarchia, ma sono maschio e femmina.
Nei leoni invece i maschi sono 1o2 di norma (ma anche molti di più) e cmq a prescindere dal numero in assoluto quello che conta è il rapporto che è circa 3-5 femmine a testa ...che si spartiscono da buoni fratelli
I lupi normalmente no (anche se il maschio ognitanto fa delle scappatelle con la sorella della sposa o qualche parente prossima), ma non cambia molto dato che la prole alpha sarà l'unica con la possibilità di diventare adulta, mentre i figli delle altre coppie è facile che muoiano per mancanza di cibo.

[Trokji]

Comunque sembra che fino a pochi decenni fa i leoni fossero mediamente più grossi di oggi.
In realtà la caccia grossa e la bonifica dei territori dai "mangiatori di uomini" hanno portato ad una eliminazione degli esemplari più feroci e con una stazza maggiore.
Il leone era molto diffuso, senza pensare all'antichità quando, prima dell'impero romano, si trovavano facilmente nei paesi europei del mediterraneo, fino agli anni 60-70 erano anche nella maggior parte dei paesi del nordafrica.
Beh avevo visto poco tempo fa la storia di due ragazzi inglesi che negli anni 70 allevarono un leone che trovarono cucciolo davanti ad un negozio a Londra. Poi man mano che divenne più grande lo lasciarono in libertà in una riserva in Africa, comunque il leone li riconosceva ancora a distanza di anni anche se andavano a incontrarlo raramente una volta che si era riadattato all'habitat naturale

[LiborioAsahi]

	Quote:	Trokji
	Ma He-man ha una tigre addomesticata, per cui come dici great dipende molto dalla stazza del padrone. Un tempo poi c'erano l'orso delle caverne, molto più grosso del Kodyak (è la specie di orso attualmente più grande, in grado sembra con una sola zampata di rompere la spina dorsale di un bufalo), lo smilodonte, altri animali molto più grossi e feroci di quelli di oggi, parlando di pochi milioni o centinaia di migliaia di anni fa. Anche per i leoni dipende, se è vero che hanno un forte istinto, è anche vero che sono molteplici i casi di leoni allevati e tenuti a livello di "addomesticamento", almeno fino all'epoca dell'età adulta, senza mai grossi problemi. Nel caso degli zoo, circhi eccetra sono animali spesso tenuti in condizioni non idonee per la loro natura oltre che ormai animali adulti. Il leone non è comunque pericoloso solo per la "stazza", ma anche per la forza ed il carattere, per esempio la tigre è mediamente molto più grossa ma l'esito del combattimento con un leone ciononostante non è scontato (i romani organizzavano negli anfiteatri anche combattimenti di questo tipo). Del resto anche le tigri sono animali ferocissimi comunque, in certe regioni asiatiche alcune sottospecie di tigri molto grosse come stazza si nutrono abitualmente anche di orsi. Per il resto quoto i discorsi di great sulla socialità degli animali, le varie specie hanno un tipo di socialità diversa, si va dalle tigri e leopardi, pantere e ghepardi che sono animali sostanzialmente solitari, ai leoni che sono più sociali fino ai lupo che hanno un sistema gerarchico complesso e ben organizzato. Addirittura poi nel caso degli erbivori si osserva la collaborazione tra specie diverse, per esempio per segnalare la presenza di un predatore

Qua ti devo bacchettare
Intanto è il polare il più grosso, ma questo poco conta.

Non è vero che gli erbivori collaborino più dei carnivori anzi è forse vero il contrario.
Il problema è che ad oggi non si sa ancora molto su molti animali e io immagino che scompariranno i loro habitat, dove ha senso osservarli, prima che noi inizieremo a capirci qualcosa.

Cmq il livello di collaborazione anche solo nel branco di leoni è tutt altro che banale.
Si pensi al cacciare in branco mentre altri membri stanno dietro ai cuccioli di tutti, cacciatori compresi. C'è chi sta a casa per permettere al cacciatore di cacciare liberamente.
Si pensi che i cacciatori sono preservati proprio per il bene superiore del branco, raramente devono "alzare la voce" hanno la possibilità di sfamarsi etc.
Si pensi agli schemi di caccia.

Oppure nei lupi la socialità è molto più nota, soprattutto grazie a Shaun Ellis...ma prima di lui non si sapeva un chezz!
pensate che lui ha fatto nuove ed interessantissime teorie (ormai tutti pensano che sia come dice lui, alla fine lui ha fatto il lupo se non lo sa lui!) sul maschio omega, che prima veniva ritenuto un po il sudra dell'hinduismo se permettete il paragone (molto calzante secondo me), mentre ora sembra abbia un ruolo fondamentale per alleggerire le tensioni ed evitare che ci siano feriti inutili all'interno del gruppo.

[Trokji]

Guarda non ho detto che i carnivori non collaborino all'interno della specie, ho detto che è difficile vederlo tra specie diverse. Anzi spesso il carnivoro più forte diventa un "superpredatore" (vedi leoni che si mangiano le iene, o leopardi che si mangiano iene e sciacalli e così via) semplicemente perché per un carnivoro un altro carnivoro, con l'eccezione di alcuni membri della propria specie, a livello d'istinto è comunque carne che cammina.
Tra gli erbivori per esempio nella savana puoi vedere questo tipo di collaborazione inter specie: cioè gazzelle comunicano con zebre in qualche modo e così via, per esempio per segnalare la presenza di un predatore.
In generale dal punto di vista dello sviluppo cerebrale invece è vero che i carnivori generalmente hanno uno sviluppo più complesso, tanto che anche nell'evoluzione umana viene posto spesso questo quesito, cioè quanto il passaggio dalla raccolta esclusiva alla caccia ed il cambio di alimentazione possa aver influito nello sviluppo umano e dove di preciso è da trovare questa differenza.
Per gli orsi quello che dici è vero se ti riferisci al comune orso "bruno" o all'orso "grigio", cioè il grizzly, che a detta di molti è l'orso più pericoloso dal punto di vista "caratteriale".
Però l'orso più grosso e pesante anche dell'orso bianco è una varietà di orso bruno, il cosiddetto orso Kodyak, in quanto vive in quelle isole dell'Alaska con tale nome (almeno questo ricordo dalle mie letture passate).
Alcuni dati da wikipedia per esempio:

Sull'orso Kodiak (si scrive con la i normale e non con la y, sorry):

"Non è insolito per i grossi maschi di orso kodiak superare i 3.5 m(informazione da verificare) di altezza ritti sulle zampe posteriori e pesare intorno ai 680 kg. Il più grosso orso kodiak selvatico il cui peso è stato registrato superava i 1100 chilogrammi"

Ursus arctos - Wikipedia

Sull'orso marittimo o orso bianco:

I maschi adulti pesano mediamente da 400 a 600 kg ma alcuni esemplari possono raggiungere anche i 900 kg e misurare fino a tre metri e mezzo di lunghezza. Le femmine sono grandi circa la metà dei maschi e normalmente pesano 200 kg e sono lunghe da 190 a 210 cm.

Ursus maritimus - Wikipedia


C'è da dire che le tigri comunque solitamente vivono e talvolta si nutrono di orsi di sottospecie più piccole rispetto a queste

[Veleno]

Pare che i leoni siano più lineari nel comportamento e dunque più gestibili rispetto alle tigri, delle quali invece spaventa soprattutto l'imprevedibilità. In ogni caso, si tratta di animali pronti ad approfittare di qualunque minimo segnale di vulnerabilità o debolezza: spesso il fattore che determina l'attacco ad esempio, è la caduta del malcapitato, magari il guardiano che banalmente inciampa in una sterpaglia; in questo caso, come dicevo l'attacco avviene senza riguardo al grado di intimità con la persona, ed incoraggiato soprattutto se gli animali sono in sovrannumero.

Una nota quantomeno curiosa: esiste un monastero buddhista in Thailandia, chiamato "Tempio delle Tigri", dove i felini, vivono in stato di semilibertà, senza separazioni, senza reti di contenimento; pare che non si sia mai registrato alcun caso di aggressione documentato nè ai danni dei monaci, nè dei volontari che li aiutano, nè dei turisti che ogni giorno a migliaia visitano il posto e che addirittura possono accarezzarle tranquillamente o posare per una foto accanto a queste maestose creature senza rischiare di esserne sbranate; non si sono mai registrate neppure aggressioni ai danni della popolazione residente, nonostante i monaci quotidianamente portino le tigri in giro per le strade dell'abitato, a pochi passi da bancarelle e negozi affollati...


PS Il leone di cui parla Trokji è Christian, morto nel 2009 se non erro: il video degli ex proprietari che lo rivedono dopo un anno allo stato libero e a cui Christian corre incontro a fare le feste come un affettuoso cagnolino ha fatto il giro del mondo e la vicenda è stata oggetto di numerosi documentari e dibattimenti; pare che gli esperti avessero sconsigliato la coppia dall'andare a trovarlo perchè il rischio di essere aggrediti era altissimo...

[LiborioAsahi]

Un mio amico mi ha fatto vedere delle foto che aveva fatto da turista, ma penso che le tigri avessero i ceppi alle zampe. Forse ricordo male.

Cmq Trokji avevo letto male allora sulla tua affermazione.

Per quanto riguarda l'orso polare da quel che so raggiungere i 900kg non è affatto raro, mentre i kodiak si assestano sui 2 quintali in meno quelli grossi.
Poi si menziona quel caso eccezionale, ma chissenefrega è come dire che Bob Sapp è il negroide medio

[Veleno]

Può essere di sì, ma anche se fosse, non sarebbero quelli ad impedirgli di scannare un turista in posa per una foto in pochi secondi...

[carlo88]

avevo messo già un video suo; comunque c' è una serie che hanno fatto su National Geographic, che segue il lavoro di questo zoologo (kevin richardson) interessante; si chiama ''the lion ranger''; anche se è discutibile il suo approccio, comunque ha la testa sulle spalle, ed è indiscutibile l' amore che costui prova verso gli animali;

[LiborioAsahi]

Lui mi gasa un sacco infatti.

[carlo88]

pure a me, perché si vede che ci mette il cuore, si vede che ha una passione sincera; e poi comunque mantiene in vita diversi branchi di leoni in una zona dove il bracconaggio e la caccia fanno da padroni;