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[spike]

gli dei dell'olimpo hanno combattuto più volte contro quelli di asgard ma alla fine la saggezza dei padri (zeus e odino) hanno fatto si che tornasse la pace e venissero smascherati coloro che avevano messo zizzania (loki hela ares ade di solito). Gli scontri non è che li gestisca tutti Stan Lee però è indubbio che se anche non c'è una esplicita simpatia, quelli di asgard sono meglio sviluppati e lo stesso ercole non ha una tradizione fumettistica quanto thor.
I pantheon mitologici sono stati toccati tutti alla marvel da quello celtico a quello pellerossa, da quello dell'antico ebraismo a quelli africani, da quello giapponese a quelli indiani moderni e antichi.



I celestiali sono ovviamente più forti degli eterni e dei devianti, quando i celestiali decidono di distruggere, l'unico modo per fermarli e fargli cambiare idea, la forza e lo scontro possono al massimo leggermente rallentarli.
Gli skrull non sono devianti, sono stati creati da un'altra razza simile a quella umana con lo stesso procedimento con cui sono stati creati i devianti sulla terra...come nella terra gli umani sono diventati la razza dominante, in skrullandia, gli skrull sono diventati la razza dominante. I kree invece hanno una evoluzione simile a quella umana non sono devianti affatto, la loro genetica cambia secondo le leggi di darwin come noi, il fatto che ci siano dei supereroi fra di loro come ronan o capitan marvel è da considerarsi normale come da "noi" ci sono l'uomo ragno e hulk.

La guerra fra kree e skrull non è ne razziale ne religiosa, è semplicemente una guerra di espansione commerciale.

I devianti in generale non sono così forti è vero: magari c'è un elemento fortissimo che però ha la pelle di carta oppure un essere inamovibile che però non ha arti per poter attaccare. I devianti tendono ad essere unici e non in serie come noi umani, oi anche lì ci sono alcuni che si distinguono dalla macchia per capacità, poteri e malvagità.

Galacus e silversurfer sono esseri di un'altra scala è ovvio che sono più forti dei devianti come lo sono degli umani e degli eterni, o anche dei supereroi medi compreso quelli extraterrestri come il superskrull.

Gli inumani nascono da sperimenti fatti dai kree sugli esseri umani (in quanto simili ai kree) per trovare un modo per avere un vantaggio evolutivo sugli skrull. Il procedimento di potenziamento ha avuto successo quello che fu un fallimento era il controllo di questo procedimento e del risultato che per una razza militarizzata come i kree non poteva essere accettata. Perciò gli inumani sono stati lasciati a loro stessi. Se parliamo della famiglia reale, sono daccordo che possano apparire molto forti ma in generale non tutti gli inumani sono così forti....e anzi ce ne sono molti anche più deboli degli esseri umani.

Onslaught non ha mai raggiunto la forza di un celestiale, ed anche se hulk riuscisse a smontare un celestiale, questo sprebbe riassemblarsi con un solo pensiero, e non credo nemmeno che hulk possa resistere ad alcuni celestiali in grado di demolecolarizzare gli esseri viventi....ma i celestiali non presterebbero mai attenzione a qualcosa di più piccolo di un pianeta intero.


She-hulk per molto tempo è rimasta bloccata nella sua forma verde senza la possibilità di ritrasformarsi a seguito di un'ulteriore esposizione ai raggi gamma. Ma non è stato un grosso problema dato che anche quando ne ha l'opportunità preferisce rimanere she-hulk. Il motivo è, come ha spiegato bene john byrne, jennifer nella forma di she-hulk è più bella, è più forte, non è socialmente sottomessa agli uomini ne a violenze, è più sicura di se....e poi il verde è il suo colore preferito. She hulk è alta più di 2 metri anche se mantiene delle forme più che decenti.


Thor quando nasce deve essere un supereroe con superproblemi come tutti i suereroi marvel. CHe problemi può avere un dio? Stan Lee pensa che un dio possa essere così arrogante da non dare importanza a chi gli è inferiore e allo stesso tempo di essere così eterno da non accettare gli ordini e i consigli di chi gli è più eterno. Così Odino decise di insegnargli l'umiltà trasformandolo in un umano Don Blake un medico zoppo che per molto tempo non ha saputo di essere in realtà thor. QUando lo ha scoperto è rimasta comunque la doppia identità e Don Blake quando sbatteva la sua giannetta in terra si trasformava in Thor. Se però non rimaneva in possesso del martello per più di 60'' si ritrasformava in don Blake. In seguito si è liberato del suo alter ego ma periodicamente si rifonde con un altro umano come è accaduto con Eric Masterson e jake olson. Attualmente credo che sia solo thor.

[greatescape]

	Quote:	spike
	Thor quando nasce deve essere un supereroe con superproblemi come tutti i suereroi marvel. CHe problemi può avere un dio? Stan Lee pensa che un dio possa essere così arrogante da non dare importanza a chi gli è inferiore e allo stesso tempo di essere così eterno da non accettare gli ordini e i consigli di chi gli è più eterno. Così Odino decise di insegnargli l'umiltà trasformandolo in un umano Don Blake un medico zoppo che per molto tempo non ha saputo di essere in realtà thor. QUando lo ha scoperto è rimasta comunque la doppia identità e Don Blake quando sbatteva la sua giannetta in terra si trasformava in Thor. Se però non rimaneva in possesso del martello per più di 60'' si ritrasformava in don Blake. In seguito si è liberato del suo alter ego ma periodicamente si rifonde con un altro umano come è accaduto con Eric Masterson e jake olson. Attualmente credo che sia solo thor.

questa cosa di don blake è rimasta per molto tempo però vero?
almeno fino al 2000 aveva ancora questa doppia personalità, poi non so da quando c'è stato cambiamento di rotta.
sinceramente preferisco thor come thor sempre senza nessuna limitazione, vedere che senza martello dopo 60" torna inerme è brutto e pericoloso.
posso capire mantenere l'anonimato ma dargli questo gap cosi evidente no.
l'uomo ragno, daredevil ecc hanno super poteri sempre.
hulk anche ha avuto un grosso miglioramento secondo me in questi ultimi anni, anche se mi sembra che ormai le sue storie siano incentrate su di lui e bruce banner non compaia quasi mai ... come voler dire che ormai a vivere la sua vita non è piu bruce banner.

comunque nel passato facevano cose un po' grossolane, adesso i fumetti sono diventati più intelligenti e con storie più "mature".

guarda gli ultimi secondi di questo cartone su hulk del 1982, dove hulk con tutti i vestiti rotti si ritrasforma in banner, mentre torna banner magicamente i suoi vestiti tornano belli nuovi nuovi senza nemmeno uno strappo

[greatescape]

guarda anche i primi 50" di questo ... assurdo

[greatescape]

spike stavo leggendo le cose dei celestiali devianti ed eterni ....
allora leggendo mi sembra di aver capito che anche sulla terra esistono eterni e devianti, se si chi sono?
gli eterni possono essere gli dei di asgard e dell' olimpo? se non sono eterni come si collocano queste entita sopra o sotto gli eterni?
sulla terra ho letto che c'è un celestiale dormiente nella catena delle ande, i celestiali sono alti 800 metri e sono rivestiti di armature.
apocalisse ha acquisito i superpoteri entrando in una navicella di un celestiale credo diventanto una sorta di eterno\deviante.
la città dei devianti era lemuria affondata dai celestiali.

allo stello livello dei celestiali dovrebbero esserci gli osservatori solo che loro non fanno nulla osservano soltanto.
il gene x nella popolazione è stato messo dai celestiali, per creare una terza razza.

galactus cos'è? meno di un celestiale?perchè come forza mi sembra maggiore di un eterno.

[spike]

le origini delle specie sono molto conuse nell'universo marvel, questo perché non si può dare una verità assoluta comprensibile per noi comuni mortali, ogni tanto viene spiegato un tassellino ma non per questo c'è una ttotale e condivisa cisione d'insieme.

Le divinità nascono e si sviluppano a seconda delle credenze dei mortali, senza mortali non esistono le divinità perché nessuno le prega. Le divinità possono staccarsi da questa trafila ma facendolo rimangono storicamente immobili. Gli asgardiani non sono più interessati ad essere pregati come divinità come accadeva nel 1000 e perciò il loro pantheon è rimasto pressoché immutato (così come quelli olimpici e ecc...), Ogni pantheon crede di aver creato l'umanità e il creato, in realtà ha dato un contributo al suo sviluppo, i primi uomini non sono stati creati dalla creta ma probabilmente sono un'evoluzione di qualche ominide che comunque si sarebbe sviluppato lo stesso dato i gene evolutivo infuso dai celestiali...o forse i celestiali avevano previsto anche questo dato che le divinità esistono solo perché qualche umano ha creduto in loro....ma chi è nato prima l'uovo o la gallina? non è dato saperlo.

Quello che sapppiamo è che i celestiali hanno effettivamente modificato i DNA preesenti nella terra (e in altri pianeti) al fine di creare la vità come più gli piaceva sperimentare (lo scopo ultimo non si sa). nel momento in cui l'esperimento non va come avevano previsto i celestiali loro distruggono l'esperimento.

Gli Eterni sono migliorie agli umani standard così come i devianti, entrambi per ragioni diverse. Non è che sono così numerosi: gli eterni sono praticamente immortali ma questo li rende meno fecondi degli umani (perciò ce ne sono veramente pochi io non so che conosci ma se non sai che è Ikaris o Sersi non ne conosci nessuno), I devianti hanno una capacità riproduttiva maggiore ma sono stati prima ridotti a pochi dai celestiali per ribellione diretta (vedi lemuria)e poi sono una razza molto autodistruttiva (peggio degli umani).

I celestiali sono molto più forti delle divinità perché le regole dell'universo sono probabilmente frutto delle loro sperimentazioni, il fatto che apocalisse abbia preso parte della tecnologia celestiale lo rende molto potente ma di certo non all'altezza del più debole dei celestiali.

Gli osservatori sono una razza molto antica ed evoluta dedica all'osservazione dei passi dell'universo e dalla vita in esso. Ma probabilmente anche loro sono frutto di spetimenti dei celestiali anche se quello che fanno è una scelta autonoma (?) e non direttamente al servizio dei celestiali. Gli osservatori sono più forti degli umani per caso evolutivo ma non sono assolutamente al livello dei celestiali.

Galactus è lo spirito dell'entropia dell'universo precedente a questo (il nostro è un universo di seconda generazione) incarnato in un essere vivente. Galactus esce dalle logiche dei celestiali e anzi è una scheggia che crea inaspettatamente distruzione mantenendo però così un certo equilibrio. Non è dato sapere chi sia più forte fra celestiali e galactus (galactus è sicurmanete più forte degli eterni) ma a dir la verità non si interessano molto gli uni all'altro.

[greatescape]

quindi gli dei non sono gli eterni? allora gli dei sono una cosa a parte? ma sono più forti degli eterni?
quindi come gli dei di asgard sono andati via da midgard lo stesso hanno fatto quelli dell' olimpo?
pensavo che secondo stan lee i celestiali avessero creato tutto.
gli eterni li ho conosciuti per caso leggendo un vs tra flash e quisilver, dove uno diceva che nell' universo marvel c'era un eterno makkari se non sbaglio chiamato dagli antichi romani mercurio, che era più veloce di quick silver.
quindi per quello pensavo che gli dei fossero degli eterni.
dei devianti ho letto che quelli più simili alle bestie sono presi dai devianti stessi per farli combattere in arene mortali.

dei celestiali, eterni e devianti se non sbaglio a corno pubblico qualcosa a fine anni 70 leggendo su wikipedia, quindi come cosa è vecchia, non so se poi di recente stan lee abbia cambiato le carte in tavola.

anche il figlio di reed richards ha uun potere superiore a un eterno, quasi un celestiale, lui con il solo volere è riuscito a creare una terra speculare.
anche thanos con le gemme dell' infinito ha avuto poteri simili.

[spike]

No gli dei non sono gli Eterni e gli dei sono mediamente più forte degli eterni. Tutti i pantheon politeistici hanno abbandonato il loro ruolo di guida per la terra.

makkari è un eterno e alcune civiltà lo hanno scambiato per mercurio ma non è mercurio (anche se è effettivamente più rapido di hermes)

La corno pubblicò coragiosamente la serie Eterni in Italia assieme ad altre testate non di primo piano ma durò circa 30 numeri sono totalmente figli di Jack kirby, Stan Lee non scrive più invece da moltissimo tempo. Già negli anni 80 era passato ad Editor in Chef e poi presidente della casa delle idee. Adesso si limita a fare il produttore esecutivo al cinema e per la televisione della Marvel group.

Franklin non so attualmente che fine a fatto e come viene "controllato" so che ha un blocco mentale per evitare che faccia danni inconsapevolmente. E' un mutante di livello Omega e effettivamente più di una volta ha dimostrato di essere molto potente.

[greatescape]

Quindi gli dei non sono stati creati dai celestiali? No perché gli dei sono meno forti di qualche personaggio marvel, così come altri tipo thanos, galactus ecc.
Ci sono tante cose che non mi sono chiare.
Non sapevo che stan lee non scrivesse da così tanti anni.
Le guerre segrete sono state organizzate da beyonder, ti ricordi per caso che entità sarebbe e con chi si potrebbe paragonare(eterno,celestiale ecc).
E apocalisse? Rubando la tecnologia dei celestiali è diventato superiore ad un eterno?
Non mi è chiaro quanto sia forte dato che è riuscito a fare come sui cavalieri della apocalisse numerosi mutanti, però leggendo sui forum americani sembrerebbe meno forte di thanos o galactus, quindi tutto sommato battibile.

[spike]

Non è che ci siano regole immutabili, a seconda degli autori spesso si dà una nuova interpretazione di origini o rapporti di forza.
L'arcano è l'essenza di un cubo cosmico senza contenitore, inotre era mancante di una minima frazione del suo potere (finita al suercriminale molecola) che lo faceva sragionare.
Essendo quasi onnipotente credeva di essere l'unico degni abitante dell'universo. Non notava nemmeno l'esistenza delle altre creature inferiori. Con il tempo si è ricompletato e poi è successo altro ma non l'ho letto. E' sicurmanete più forte di un Eterno ma non è al livello di un celestiale (non si può comunque parlare mai di un celestiale singolo poiché le loro azioni sono sempre collettive anche quando ne compare solo uno)

Anche apocalisse è superiore ad un Eterno e sicuramente (se sveglio) è anche superiore a thanos senza gemma del potere ma non di galactus.

Great ma nei fumetti non si ragiona in termini di classifica

[orange]

Già, se ci fosse il televoto sarebbe tutto più facile.

[greatescape]

	Quote:	spike
	Great ma nei fumetti non si ragiona in termini di classifica

come no?
io i fumetti non li leggo, qualche volta mi vedo gli anime se sono fatti bene.
è che ad esempio se hulk ha battuto adesso tutti i super eroi marvel poi non mi possono fare una storia dove spider man o capitan america mi battono hulk, questo si chiama bad writing .
a me piace questa cosa di sapere le scale di poteri , anche la marvel la fa poi, classificando i vari personaggi
beh questo apocalisse sembrerebbe proprio forte allora, strano che non hanno fatto qualche cosa con tutti i personaggi marvel riuniti o che lui cosi forte non abbia mai voluto conquistare tutta la terra o distruggerla
che poi un essere cosi potente sulla terra è pericoloso perchè ci vogliono degli equilibri di forza, quindi più che gli x-men avrei visto bene una storia con l'intervento dei celestiali o dei vari dei.
chissà anche contro qualche mutante omega tipo franklin

speriamo che nel prossimo film sugli x-men ci sia apocalisse, anche se dopo il terzo molti x-men non ci sono piu.

[LiborioAsahi]

Cerca:
Age of Apocalyps

[greatescape]

	Quote:	LiborioAsahi
	Cerca: Age of Apocalyps

si avevo letto di questa cosa su wikipedia, che in pratica si sveglia apocalisse in un mondo alternativo dove xavier è morto e quindi non ha potuto creare gli x-men e dove al suo posto credo ci sia magneto.
dicono che sia uno dei migliori cross over marvel, anche onslaught non è male e il primo guerre segrete il secondo guerre segrete dicono sia stato il più brutto cross over di tutta la storia marvel

leggendo apocalisse ha più volte provato a conquistare la terra con i suoi cavalieri dell' apocalisse, solo di questo personaggio non ho molto chiaro le cose, perchè quando leggevo io i fumetti non c'era, cioè non c'erano storie con lui.
quindi di apocalisse non so proprio nulla ...
ma è uno che non gli importa nulla delle sorti della terra o ha un suo piano personale spike? tipo diventare una specie di nuovo faraone e dominare gli uomini o distruggere tutto e portare solo morte e distruzione?
non c'è nessuno che è intervenuto contro di lui di alieno? tipo osservatori, tribunale galattico, alto evoluzionario, l' arcano ecc

se non mi sbaglio nel primo guerre segrete tra i super criminali ci doveva essere anche galactus, quinti l'arcano era superiore a lui?
ma poi galactus sempre se non mi sbaglio non lo disegnavano grande come un uomo?
un divoratore di mondi dovrebbe essere grande come una sistema solare
nel film i fantastici quattro lo hanno fatto tipo nebulosa


ho trovato un riassunto di hulk scritto da uno ... prima di world war hulk e planet hulk o quello rosso ... cosi si capisce meglio la storia e l'evoluzione del personaggio.


" Bruce Banner scienziato nerd e introverso ma estremamente geniale (lui, Tony Stark, Reed Richard dei Fantastici 4 e il Dottor Destino sono considerati i 4 uomini più intelligenti del pianeta) crea una nuova arma chiamata Bomba Gamme. durante il primo test, un ragazzino (Rick Jones, che diventerà il comprimario sin dagli inizi) entra nell'area del test per vincere una scommessa. Banner lo salva gettandolo in un bunker, ma venendo poi irradiato dalle radiazioni gamma.

Da qui nasce il primo Hulk, grigio, non molto inteligente, e mediamente forte (la cosa dei F4 era più forte). era + un personaggio triste che pericoloso.

Nel breve periodo viene cambiato in quello che tutti conosciamo: verde, stupido, incazzoso e fortissimo. tanto che diventa IL persoggio forzuto della Marvel per eccellenza (potenzialmente non ha limite perchè la sua forza aumenta con la rabbia). La trasformazione è scatenata dalla rabbia, o paura provati da Banner

Per 20 anni (apparte qualche cambiamento momentaneo) resterà l'hulk del fumetto. in pratica a ogni numero si inventavano qualche situazione per cui Banner perdeva il controllo e scatenava la trasformazione, seguito da Hulk che spaccava una marea di cose/personaggi (urlando appunto "Hulk spacca!")

L'hulk interessante, e che porterà a quello attuale incomincia a venire fuori durante gli anni 80. In seguito a un esperimento l'Hulk verde sembra sparire soppiantato da quello grigio originale.

Cambia molto il rapporto banner/hulk. mentre prima banner aveva paura dell'irrazionalità e potenza dell'hulk verde, ora prova più che altro vergogna di quello grigio che si rivela essere meno forte, con normale intelligenza, sarcastico, libidinoso e alquanto stronzo. La trasformazione è ora ciclica, Banner giorno, Hulk notte (si scoprirà poi che la ragione è appunto una sorta di blocco mentale dovuto alla vergogna di banner per questo suo alter ego diametralmente apposto a lui, che è emotivamente represso)

in questo periodo partirà tutta una lunga saga in cui Hulk accetta di stare insieme a rick jones e a un agente shield per proteggere Banner di giorno mentre sono alla ricerca delle bombe gamma che il governo ha costruito in segreto per evitare la nascita di altri esseri come lui (hulk non è il solo essere cambiato dalle radiazioni gamma. negli anni se ne sono visti un bel po)

la saga cambierà molto anche il rapporto di hulk con gli altri personaggi che incominceranno a considerarlo una persona e non più solo un mostro da controllare. Si capirà anche che tutta la sua decantata voglia di essere lasciato da solo e di spaventare tutti, nasconde la sua stessa voglia di essere accettato. Specialmente per la moglie di Banner, Betty (è quasi geloso di Banner)

si incomincerà anche a conoscere la figura del padre di banner. un uomo pazzo e violento che ha ucciso sua moglie, e maltrattato banner per anni

la saga finisce con la presunta morte di Hulk, e per 6 mesi il fumetto smette di uscire. Ritroviamo hulk dopo 6 mesi vestito di tutto punto, che lavora come protettore per l'uomo più influente di Las Vegas. Banner sembra scomparso e hulk si gode la sua vita da riccone facendo credere al mondo di essere morto

la pacchia dura poco. Banner riappare e in questo periodo inizia una vera e propria conversazione tra i due. nella mente di banner, all'alba e tramonto, i due si incontrano/scontrano in una sorta di piano mentale per decidere cosa fare della loro vita (durante una delle loro conversazioni, scoprono una enorme porta d'oro sospesa nel nulla. entrambi si chiedono cosa nasconda ma non osano aprirla).

Per un po trovano un equilibrio, ma alla fine vari eventi li obbligano ad andare via da Las Vegas.

decidono quindi di partire alla ricerca di Betty. riescono a trovarla con l'aiuto del dottor strange, ma quando stavano per incontrarla banner viene attaccato da un tizio che lo seguiva da vari numeri. Questo fa incazzare banner di brutto per la prima volta da molto, ma invece di trasformarsi nell'hulk grigio (era giorno), libera quello verde che la sua mente aveva rinchiuso dietro quella porta d'oro

Banner e quello grigio riescono a tenerlo sotto controllo per un po, fino a quando scoppia un aperto conflitto tra i 3. il suo corpo incomincia a mutare da umano, a grigio a verde a seconda della battaglia nella sua mente. Alla fine riesce a fermarli, entrando in una specie di coma.

senza scendere nel dettaglio, si scopre che gli abusi che ha subito da piccolo da parte del padre hanno causato in banner una sorta di moltiplicazione di personalità. I 2 hulk in realtà sono parti della sua personalità che lui aveva tagliato fuori. quello verde è lui da piccolo, che voleva sempre essere lasciato solo e che inbottigliava la sua rabbia per evitare di essere come il padre. Quello grigio era lui adolesciente, con tutto il bagaglio di voglie e desideri di cui lui appunto si è sempre vergognato

Con una sorta di intervento mentale, banner riesce finalmente a lottare contro il ricordo del padre (che appare come un mostro) e a far si che le sue 3 personalità vengona fuse, divenendo quello che wikipedia chiama "The Professor Hulk". Verde, fortissimo, inteligentissimo, e alquanto sarcastico. La psiche di banner è finalmente completa dopo anni

Da qui parte tutta una lunga saga in cui lui si allea con il Pantheon (una sorta di società segreta). Durante questo periodo però, si incomincia a capire che la stabilità di banner non è al 100%. c'è un elemento che lo sta squilibrando mano mano che passa il tempo

Si capirà alla fine che questo elemento era Hulk stesso. non gli hulk frammentati di banner, ma il vero Hulk nato dall'esplosione gamma e che ha da sempre convissuto con lui, nelle varie forme, e che verrà effettivamente reso libero durante la saga di Onslaught e Heroes Reborn quando lui e banner vengono separati

Dopo il ritorno di banner dalla saga Heroes Reborn, si arriva finalmente alla attuale incarnazione di Hulk: fortissimo, normalmente inteligente e che tende ad allontanare le persone

Banner e Hulk sono due personalità separate, consapevoli della loro esistenza, spesso in conflitto, ma che in qualche maniera cercano di convivere. La trasformazione è cosciente, e lo fanno di comune accordo a seconda delle situazioni

Questo ci porterà ad oggi e alle saghe "Planet Hulk" e "War World Hulk" in cui, nello stesso periodo di Civil War, gli Illuminati (Reed Richards, Tony Star, Dr Strange e FrecciNera) usano Hulk per fermare un satellite senziente dal divenire pericoloso, ma al rientro lo lanciano verso lo spazio in direzione di un pianeta privo di vita intelligente, dove la sua forza non potrà più fare danni e dove finalmente potrà essere "lasciato solo"

basta dire che le cose non vanno per il verso giusto.... "

[greatescape]

metto il finale del film di wolverine dove si vede che il nemico finale arma XI non è morto



wolverine fa parte del progetto arma X, cosi come sabretooth e altri, leggendo ci sono stati vari progetti "arma" il primo era arma I la creazione di supersoldati, gli esperimenti sono andati avanti fino ad arma XVI e arma infinity

[LiborioAsahi]