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[greatescape]

beh si normale che sta la narrazione anche se ci sono cose che oltre la narrazione non puo' andare ... tipo uno spiderman vs hulk
come quello che avevi detto te del fenomeno
superman contro batman sulla carta lo sappiamo tutti come andrebbe a finire, però se pensi che superman viene battuto pure da uno come luthor ... che poi se luthor batte superman potrebbe anche battere batman no?
in un oav batman con il cervello ha battuto anche darksaid e li ci sto, poi quella storia era fatta pure molto bene.
vabbè la mia domanda era cosi per curiosità perchè per certi versi poteva essere uno scontro bilanciato.
poi l' uomo ragno avrebbe dalla sua il senso di ragno che lo aiuterebbe molto nello scontro, anche se qualche bel colpo anche con il senso di ragno attivato lo prende sempre dai nemici no ?

ma invece wolverine vs spiderman?
ah poi ho letto di un cattivo che si chiama uomo radiattivo che dovrebbe essere entrato anche nei thunderbolt, ho letto che in certe storie riesce ad assorbire l' energia radioattiva e far trasformare hulk in banner.
è ancora cosi con hulk? ho l' ultima versione si arrabbia talmente tanto da non tornare più normale se non lo vuole lui?

ora che mi ricordo mi sono visto un video su wolverine che spiegava un po' di incongruenze nella timeline evolutiva ... all' inizio quando era apparso con hulk non era tutto questo granchè e anche il potere di guarigione era normale ... invece adesso l' unico modo che hai per ucciderlo è tagliarli la testa dato che in una storia dal suo solo scheletro è riuscito a riformare tutto il corpo e quindi tessuto muscolare, pelle e tutto in pochi minuti ...
te di wolverine credo che sei un buon appassionato quindi molte di queste cose dovresti saperle giusto?

[orange]

Io ho smesso di fare ragionamenti su ipotetici scontri 1 vs 1 appena ho capito che chiunque può vincere con chiunque, dipende solo dallo sceneggiatore.

Quindi se chiedi a Spike sarà lui lo sceneggiatore di turno, se ci pensi te è su per giù è la stessa cosa, basta conoscere i personaggi per dare una spiegazione plausibile
(es. Spider Man non può decapitare Wolverine con raggio laser sparato dai capezzoli perchè non ha quel potere)

[greatescape]

vabbè ma tipo il pezzo di colosso che viene fermato dal cemento è una cavolata ... come tipo spiderman che mena hulk e hulk non lo riesci mai a prendere o colpirlo, questi si chiamano bad writing
su superman con una buona sceneggiatura sembra tutto credibile anche che luthor mazzuola sempre clark kent.
ad esempio batman che frega dark seid con la sua intelligenza a me è piaciuta.
ma se avessero fatto a botte no.

infatti è lo sceneggiatore a dare forza alla storia ma di base ci deve essere sempre qualcosa.

ad esempio spiderman vs wolverine io credo che un peter parker arrabbiato possa battere wolverine ... quindi con la motivazione giusta.
in sevret wars 2 mi sembra che ha battuto tutta la squadra degli x-men
wolverine ha lo scheletro in adamantio e il fattore rigenerante.
ma basta farlo affogare

c'è stata anche una storia del genere what if ma non so chi abbia vinto li

[LiborioAsahi]

Secondo me invece a peter parker non converrebbe nemmeno un po mettersi contro Wolverine.

[orange]

Se è per quello non converrebbe a nessuno

[spike]

Il pretesto dello scontro è facilissimo trovarlo:
un amico attuale pentito di Peter Parker in passato ha causato la morte di una donna amata da wolverine. Snikt e Twit a profusione.
Great ripeto che a braccio di ferro vince spidey, poi però la potenza del singolo colpo di wolvie è devastante, ma se pensi che anche devil ha sottomesso più di una volta wolvie tutto è possibile, poi sono buoni, wolvie si calma e amici come prima....mica bisogna per forza che ci scappi il morto.

Di wolverine non sanno più cosa narrare e le incongruenze a me cominciano a rompere le scatole. Una storia che ho letto recentemente lo ritraeva prigioniero in un campo di concentramento polacco durante la seconda guerra mondiale...
ora ricapitoliamo:
era presente al D-Day
ha partecipato all'assedio di Montecassino
era nelle file dei partigiani greci

ma porca miseria è onnipresente sembra che abbiano solo lui come personaggio interessante.

Sulla questione rigenerazione ti dò ragione che ora sia troppo potente ma dell'incremento assoluto ci sta dato che anche prima ad inizio del XX secolo era superrigenerante: il motivo è che gli anni subito dopo l'operazione di Arma X il fattore rigenerante era fortemente occupato ha gestire la convivenza aliena con l'adamantio.

ps. comunque vedi great che la storia è tutto? batman che ad intelligenza batte darkseid può succedere , la storia è resa credibile e ben strutturata e tu lo accetti. I numeri però sono i seguenti. Batman ha una ragione-razionalità pari a quella di tony stark dell'universo marvel mentre darkseid arriva a livelli di thanos. Mr.fantastic tanto per dare un'idea sta nel mezzo. Dal punto di vista intuitivo la differenza è sempre la stessa: batman può essere paragonato ad un cable o al dottor destino mentre darkseid è a livelli di mephisto o dormammu

[LiborioAsahi]

Cmq l'incrememento dei poteri di wolvie è stato al passo con l'incremento dei poteri di altri personaggi, senza prendere in considerazione Hulk che è diventato un personaggio "vuoto" al quale aumentano solo la forza perchè non ha null'altro da raccontare o quasi ().
Il problema di Wolvie è che piace caratterialmente, ha un passato tale da poter inventare quello che vuoi ed è più che borderline comportamentalmente (sì, ha periodi di buona come di estrema cattiveria, ma preso sul lungo periodo può comportarsi come cXzzX vuole senza essere incongruente-un C.america o uno Spidey ad esempio non possono sventrare uno perchè è stronzo ) avendo quindi la possibilità di reagire ad ogni stimolo a sorpresa rispetto la maggior parte degli altri "buoni"

[orange]

Paradossalmente il personaggio più aperto è quello che causa i maggiori problemi.

Teoricamente dovrebbe essere il contrario, un personaggio molto caratterizzato e "stabile", sia come morale, comportamenti ambiente ed epoca storica dovrebbe essere difficile da maneggiare se si vuole rispettare coerentemente.

(allora non sono l'unico a trovare hulk noioso)

[LiborioAsahi]

Hulk è na palla secondo me.
Anche Thor, così caratterizzato e infilato nella midgardiana realtà mi fa schifo.
Molti altri personaggi maggiormente spessi o cmq potenzialmente più invitanti invece sono tenuti in sordina...

[spike]

Ridate hulk a peter david e ne riparliamo se ha altro da dire

In ogni caso gli autori di oggi hanno il cappio al collo dell'imminenza dell'evento.
Non possono approfondire un concetto perché entro 2 mesi dobbiamo introdurre il personaggio in civil war in world war hulk in secret invasion in fear itself o compagnia bella.
Il bello è che prima di vendicatori divisi la continuity era completamente slegata e ognuno faceva quel che gli pareva: il punitore si faceva prete negli xmen e diventava un serialkiller in spiderman. Un villain moriva epicamente in hulk e ritornava senza spiegazione in devil. L'uomo ragno veniva risucchiato per un anno in un'altra dimensione e intanto aiutava gli avengers a salvare i gattini dagli alberi.
L'ideale era la sana via di mezzo di prima dove non mancavano le citazioni e i collegamenti con altri personaggi ma dovevano essere fatti solo a certi patti di congruenza e rispetto della trama principale. Se poi un fumetto vendeva di più era merito degli autori. Ora con lo spacca tutto e il tutti contro tutti le vendite a volte sono tragiche e a volte stratosferiche e quesada non è riuscito a far quadrare il cerchio ma è riuscito ad attirare l'interesse di hollywood e allora è un fenomeno. Axel Alonso (non ho letto nulla sotto la sua direzione) pare seguire la stessa linea editoriale.

[greatescape]

io purtroppo non mi ricordo alla perfezione le vecchie storie ma ho dei flashboack ...
l' uomo ragno stava morendo affogato credo dentro le fogne, gli era crollato un soffitto ed altre cose addosso quindi ben superiore alle 10ton e le ha sollevate, altrimenti li moriva.
in una storia ha già menato tutti gli x-men, ok sarà bad writing ma lo ha fatto e quindi è un precedente.

spiderman del fumetto e wolverine mi stanno entrambi simpatici, ma penso che se spiderman fosse veramente motivato e furioso potrebbe battere wolverine.
certo la marvel ha anche inventato lo stato di berserk a wolverine.

wolverine si è evoluto perchè allora hanno tolto i poteri e l' evoluzione all' uomo ragno?
l' uomo ragno rinato dalle ceneri anzi dal suo bozzolo sarebbe stato un uomo ragno senza precedenti, gli si poteva dare nuove storie ... gli si poteva dare nuovi nemeni, togliergli una parte di umanità negli scontri una sorta di berserk animale.
quel tipo di uomo ragno avrebbe potuto riprendere il simbiote e farci nuove storie ...
insomma di cose belle se ne sarebbero potute fare.

l' ultima immagine che ho visto di spidey come novità era con una tuta che gli dava la forza di 100 ton.
ma non sarebbe stato meglio se avesse avuto 100 ton di suo e non grazie ad una tuta?

non sapevo che mr fantastic fosse l' uomo più intelligente della terra ... allora anche dr doom suo rivale è più intelligente di tony stark?

batman nell' oav aveva incastrato darkseid perchè darkseid era occupato a combattere superman e batan è andato nella sala dove lui teneva tutti gli esplosivi, e facendoli saltare sarebbero morti tutti.
in pratica batman ha vinto perchè era disposto a fare l' estremo sacrificio per batterlo e lui si è arreso facendoli andare via senza più combattere.

gli ultimi hulk mi sono piaciuti (planet e world war) non seguo la sua evoluzione, l' unica cosa che mi fa stonare un po' è l' introduzione di suo figlio scar.

a me i cross over piacciono ... forse ne fanno troppi e come dici te vanno ad influenzare i fumetti poi ... dovrebbero fare edizioni slegate dalla continuity delle cross over.
però con i corss over mettono anche nuova carne al fuoco e danno nuovi aspetti ai vari personaggi.

[LiborioAsahi]

Ma tu stupreresti l'identità dell'uomo ragno come nessuno mai oserebbe

[spike]

momenti di espressione di forza stratosferica ci sta nei spereroi, insomma anche l'adrenalina è super.

l'idea di spider totemico a me è sembrata una cagata pazzesca, il classico mezzo narrativo che si usa quando non si sa cosa scrivere: scriviamo una cosa assurda ed esagerata....non noteranno che non avevamo altre idee.

gli umani più intelligenti della terra sono appunto mr.fantastic, destino, il capo , sinistro, modok e sentry (l'ultimo non te l'aspetavi vero?) di superiori ce ne sono ma hanno origine aliena o mitologica o addirittura avatar dell'universo

[greatescape]

beh io delle evoluzioni dell' uomo ragno le avrei in mente ....
lo farei diventare più forte ... ragnatela organica veleno (con controllo tipo di veleno emesso), maggiore velocità ecc...
gli farei rimettere il simbiote in questa nuova versione
gli farei vivere un periodo dark ... magari gli muore qualcuno o la morte è fittizia per farlo cadere in quello stato.

per far capire quanto è forte lo farei combattere anche contro altri personaggi un tempo più forti di lui.

si dello spiderman totemico me lo ricordo che non lo approvavi ... però una evoluzione del personaggio in un modo o nell' altro a me era piaciuta

no sentry no non lo immaginavo pesnavo fosse uno solo da menar botte
e cosa mai avrebbe fatto sentry per essere super intelligente?
io pensavo che era uno che aveva questi super poteri non so come li abbia avuti e non nemmeno quanti anni abbia, se sia mortale o no.
so che ha cancellato la memoria a tutte l' umanità di lui e so che hai il suo alter ego che è void.
ma non ho capito se void sia la massima espressione di poteri che ha sentry o un altro genere che non usa o sa usare.

sentry\void potrebbe essere la risposta contro hulk?
comunque contro hulk non aveva combattutto al massimo dei suoi poteri ?

[spike]

sentry può controllare le cellule el'energia in esso contenute, con questa capacità è anche in grado di migliorare il suo corpo non solo dal punto di vista fisico ecco perché è anche un valido pensatore

i poteri li ha avuti con una variante del primo siero del supersoldato estremamente potenziata ed eticamente irriproducibile (vedi l'effetto collaterale di void)

void è il disturbo bipolare che si manifesta materialmente, di sentry. Più forte è sentry più forte è void.

sentri può morire ma ha la capacità di resuscitarsi

contro hulk c'è stato uno scontro ma non è stato di quelli epici e definitivi in cui ne rimane solo uno: ha vinto hulk e sentry è stato inaspettatamente ferito (difficilmente succede)