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[greatescape]

	Quote:	LiborioAsahi
	Cerca: Age of Apocalyps

si avevo letto di questa cosa su wikipedia, che in pratica si sveglia apocalisse in un mondo alternativo dove xavier è morto e quindi non ha potuto creare gli x-men e dove al suo posto credo ci sia magneto.
dicono che sia uno dei migliori cross over marvel, anche onslaught non è male e il primo guerre segrete il secondo guerre segrete dicono sia stato il più brutto cross over di tutta la storia marvel

leggendo apocalisse ha più volte provato a conquistare la terra con i suoi cavalieri dell' apocalisse, solo di questo personaggio non ho molto chiaro le cose, perchè quando leggevo io i fumetti non c'era, cioè non c'erano storie con lui.
quindi di apocalisse non so proprio nulla ...
ma è uno che non gli importa nulla delle sorti della terra o ha un suo piano personale spike? tipo diventare una specie di nuovo faraone e dominare gli uomini o distruggere tutto e portare solo morte e distruzione?
non c'è nessuno che è intervenuto contro di lui di alieno? tipo osservatori, tribunale galattico, alto evoluzionario, l' arcano ecc

se non mi sbaglio nel primo guerre segrete tra i super criminali ci doveva essere anche galactus, quinti l'arcano era superiore a lui?
ma poi galactus sempre se non mi sbaglio non lo disegnavano grande come un uomo?
un divoratore di mondi dovrebbe essere grande come una sistema solare
nel film i fantastici quattro lo hanno fatto tipo nebulosa


ho trovato un riassunto di hulk scritto da uno ... prima di world war hulk e planet hulk o quello rosso ... cosi si capisce meglio la storia e l'evoluzione del personaggio.


" Bruce Banner scienziato nerd e introverso ma estremamente geniale (lui, Tony Stark, Reed Richard dei Fantastici 4 e il Dottor Destino sono considerati i 4 uomini più intelligenti del pianeta) crea una nuova arma chiamata Bomba Gamme. durante il primo test, un ragazzino (Rick Jones, che diventerà il comprimario sin dagli inizi) entra nell'area del test per vincere una scommessa. Banner lo salva gettandolo in un bunker, ma venendo poi irradiato dalle radiazioni gamma.

Da qui nasce il primo Hulk, grigio, non molto inteligente, e mediamente forte (la cosa dei F4 era più forte). era + un personaggio triste che pericoloso.

Nel breve periodo viene cambiato in quello che tutti conosciamo: verde, stupido, incazzoso e fortissimo. tanto che diventa IL persoggio forzuto della Marvel per eccellenza (potenzialmente non ha limite perchè la sua forza aumenta con la rabbia). La trasformazione è scatenata dalla rabbia, o paura provati da Banner

Per 20 anni (apparte qualche cambiamento momentaneo) resterà l'hulk del fumetto. in pratica a ogni numero si inventavano qualche situazione per cui Banner perdeva il controllo e scatenava la trasformazione, seguito da Hulk che spaccava una marea di cose/personaggi (urlando appunto "Hulk spacca!")

L'hulk interessante, e che porterà a quello attuale incomincia a venire fuori durante gli anni 80. In seguito a un esperimento l'Hulk verde sembra sparire soppiantato da quello grigio originale.

Cambia molto il rapporto banner/hulk. mentre prima banner aveva paura dell'irrazionalità e potenza dell'hulk verde, ora prova più che altro vergogna di quello grigio che si rivela essere meno forte, con normale intelligenza, sarcastico, libidinoso e alquanto stronzo. La trasformazione è ora ciclica, Banner giorno, Hulk notte (si scoprirà poi che la ragione è appunto una sorta di blocco mentale dovuto alla vergogna di banner per questo suo alter ego diametralmente apposto a lui, che è emotivamente represso)

in questo periodo partirà tutta una lunga saga in cui Hulk accetta di stare insieme a rick jones e a un agente shield per proteggere Banner di giorno mentre sono alla ricerca delle bombe gamma che il governo ha costruito in segreto per evitare la nascita di altri esseri come lui (hulk non è il solo essere cambiato dalle radiazioni gamma. negli anni se ne sono visti un bel po)

la saga cambierà molto anche il rapporto di hulk con gli altri personaggi che incominceranno a considerarlo una persona e non più solo un mostro da controllare. Si capirà anche che tutta la sua decantata voglia di essere lasciato da solo e di spaventare tutti, nasconde la sua stessa voglia di essere accettato. Specialmente per la moglie di Banner, Betty (è quasi geloso di Banner)

si incomincerà anche a conoscere la figura del padre di banner. un uomo pazzo e violento che ha ucciso sua moglie, e maltrattato banner per anni

la saga finisce con la presunta morte di Hulk, e per 6 mesi il fumetto smette di uscire. Ritroviamo hulk dopo 6 mesi vestito di tutto punto, che lavora come protettore per l'uomo più influente di Las Vegas. Banner sembra scomparso e hulk si gode la sua vita da riccone facendo credere al mondo di essere morto

la pacchia dura poco. Banner riappare e in questo periodo inizia una vera e propria conversazione tra i due. nella mente di banner, all'alba e tramonto, i due si incontrano/scontrano in una sorta di piano mentale per decidere cosa fare della loro vita (durante una delle loro conversazioni, scoprono una enorme porta d'oro sospesa nel nulla. entrambi si chiedono cosa nasconda ma non osano aprirla).

Per un po trovano un equilibrio, ma alla fine vari eventi li obbligano ad andare via da Las Vegas.

decidono quindi di partire alla ricerca di Betty. riescono a trovarla con l'aiuto del dottor strange, ma quando stavano per incontrarla banner viene attaccato da un tizio che lo seguiva da vari numeri. Questo fa incazzare banner di brutto per la prima volta da molto, ma invece di trasformarsi nell'hulk grigio (era giorno), libera quello verde che la sua mente aveva rinchiuso dietro quella porta d'oro

Banner e quello grigio riescono a tenerlo sotto controllo per un po, fino a quando scoppia un aperto conflitto tra i 3. il suo corpo incomincia a mutare da umano, a grigio a verde a seconda della battaglia nella sua mente. Alla fine riesce a fermarli, entrando in una specie di coma.

senza scendere nel dettaglio, si scopre che gli abusi che ha subito da piccolo da parte del padre hanno causato in banner una sorta di moltiplicazione di personalità. I 2 hulk in realtà sono parti della sua personalità che lui aveva tagliato fuori. quello verde è lui da piccolo, che voleva sempre essere lasciato solo e che inbottigliava la sua rabbia per evitare di essere come il padre. Quello grigio era lui adolesciente, con tutto il bagaglio di voglie e desideri di cui lui appunto si è sempre vergognato

Con una sorta di intervento mentale, banner riesce finalmente a lottare contro il ricordo del padre (che appare come un mostro) e a far si che le sue 3 personalità vengona fuse, divenendo quello che wikipedia chiama "The Professor Hulk". Verde, fortissimo, inteligentissimo, e alquanto sarcastico. La psiche di banner è finalmente completa dopo anni

Da qui parte tutta una lunga saga in cui lui si allea con il Pantheon (una sorta di società segreta). Durante questo periodo però, si incomincia a capire che la stabilità di banner non è al 100%. c'è un elemento che lo sta squilibrando mano mano che passa il tempo

Si capirà alla fine che questo elemento era Hulk stesso. non gli hulk frammentati di banner, ma il vero Hulk nato dall'esplosione gamma e che ha da sempre convissuto con lui, nelle varie forme, e che verrà effettivamente reso libero durante la saga di Onslaught e Heroes Reborn quando lui e banner vengono separati

Dopo il ritorno di banner dalla saga Heroes Reborn, si arriva finalmente alla attuale incarnazione di Hulk: fortissimo, normalmente inteligente e che tende ad allontanare le persone

Banner e Hulk sono due personalità separate, consapevoli della loro esistenza, spesso in conflitto, ma che in qualche maniera cercano di convivere. La trasformazione è cosciente, e lo fanno di comune accordo a seconda delle situazioni

Questo ci porterà ad oggi e alle saghe "Planet Hulk" e "War World Hulk" in cui, nello stesso periodo di Civil War, gli Illuminati (Reed Richards, Tony Star, Dr Strange e FrecciNera) usano Hulk per fermare un satellite senziente dal divenire pericoloso, ma al rientro lo lanciano verso lo spazio in direzione di un pianeta privo di vita intelligente, dove la sua forza non potrà più fare danni e dove finalmente potrà essere "lasciato solo"

basta dire che le cose non vanno per il verso giusto.... "

[spike]

	Quote:	greatescape
	dicono che sia uno dei migliori cross over marvel, anche onslaught non è male e il primo guerre segrete il secondo guerre segrete dicono sia stato il più brutto cross over di tutta la storia marvel il primo guerre segrete è un normalissimo crossover (parlo di qualità) certo che fu una grande novità vedere tutti i buoni contro tutti i cattivi in un uico arco narrativo. Il secondo guerre segrete fu veramente pessimo anche grazie all'incapacità artistica (altamete compensata con il fiuto di talent-scout) dell'allora editor in chef jim shooter. I crossover i generale non sono però la massima qualità che si può esprimere in un fumetto perché il primo scopo è quello di pubblicizzare un prodotto e di far invogliare un lettore di una testata a comprarne anche un'altra leggendo apocalisse ha più volte provato a conquistare la terra con i suoi cavalieri dell' apocalisse, solo di questo personaggio non ho molto chiaro le cose, perchè quando leggevo io i fumetti non c'era, cioè non c'erano storie con lui. quindi di apocalisse non so proprio nulla ... ma è uno che non gli importa nulla delle sorti della terra o ha un suo piano personale spike? tipo diventare una specie di nuovo faraone e dominare gli uomini o distruggere tutto e portare solo morte e distruzione? non c'è nessuno che è intervenuto contro di lui di alieno? tipo osservatori, tribunale galattico, alto evoluzionario, l' arcano ecc apocalisse rimane nell'ambito terreno, perciò niente viaggi interdimensionali o contatti ultraterreni, facendo così non attira l'attenzione di autorità universali. Il suo piano è forzare l'evoluzione: la legge del più forte deve essere applicata in ogni aspetto dell'esistenza. Dal momento che lui è il piuù forte deve dominare tutti i terrestri, se non lo fosse accetterebbe la morte. I mutanti sono superiori agli umani perciò i sapiens sapiens devono essere sterminati e non solo, anche i mutanti deboliu devono essere sterminati. se non mi sbaglio nel primo guerre segrete tra i super criminali ci doveva essere anche galactus, quinti l'arcano era superiore a lui? ma poi galactus sempre se non mi sbaglio non lo disegnavano grande come un uomo? un divoratore di mondi dovrebbe essere grande come una sistema solare nel film i fantastici quattro lo hanno fatto tipo nebulosa l'arcano è più forte di galactus, galactus non riuscirebbe a sconfiggere l'arcano ma è da vedere se l'arcano riuscirebbe ad uccidere galactus. Galactus ha una forma umanoide ma la sua dimensione varia a seconda della sua condizione fisica: appena sazio arriva ad avere una massa della luna, quando la fame è così alta al limite della sopravvivenza ha una massa di un grattacielo. Comunque la grandezza non è indicativa del suo approccio fisico: non è cahe mangia i pianeti a morsi. Risucchia la capacità vitale di un pianeta attraverso un'astronave con tecnologia particolare e la converte in energia per se stesso. ho trovato un riassunto di hulk scritto da uno ... prima di world war hulk e planet hulk o quello rosso ... cosi si capisce meglio la storia e l'evoluzione del personaggio.

sì ma quel reassunto è molto condizionato dal gradimento delle storie dell'autore: ha speso 5 righe per 30 anni di fumetto e 40 per soli 2 anni. Comunque approvo il gusto: le storie di peter david sono state le più belle in assoluto.

[greatescape]

metto il finale del film di wolverine dove si vede che il nemico finale arma XI non è morto



wolverine fa parte del progetto arma X, cosi come sabretooth e altri, leggendo ci sono stati vari progetti "arma" il primo era arma I la creazione di supersoldati, gli esperimenti sono andati avanti fino ad arma XVI e arma infinity

[LiborioAsahi]

[greatescape]

povero wolverine certo gli deve fare male quel braccio in testa
un po' macraba come immagine, forse fa parte della serie ultimate

ecco l'uomo ragno più forte di sempre
l'uomo ragno hulerizzato spider-hulk



ultimo crossover è spider island dove tutti gli abitanti di manatthan ....

[greatescape]

a proposito di politically carrect .... spider man nero ... secondo spiderman nell' universo ultimate .... no comment
quando cambieranno le etnie per tutti gli altri? tipo capitan america pakistano, iroman cinese, thor eschimese?
che poi veramente per cap il film avevano chiesto la parte a will smith.

[LiborioAsahi]

Lo spider più forte che ricordo era quella posseduta da CapitanUniverso.
Questa non l'avevo ancora vista.

[greatescape]

spiderman con vari poteri ... capitan universo e la fenice .... chissà chi dei due è piu forte la fenice o i poteri cosmici di capitan universo





c'è stato anche hulk ad avere questi poteri (capitan universo) era blu

[greatescape]

adesso so chi è nella top list come poteri marvel ...
al primo posto c'è il supremo, che sarebbe come il nostro dio, quello che ha creato tutto.
al secondo posto c'è il tribunale vivente
e sotto come poteri potrebbero essere chiunque abbia le gemme dell' infinto + il cuore dell' universo.
poi ci sono esseri tipo infinità, eternità, galactus ed altri che sono sopra a tutti
la fenice come entità è quindi sotto galactuse sopra thanos senza poteri, quindi come fa apocalisse a sconfiggere thanos o la stessa jean con i poteri della fenice?

e anche gli altri super eroi come fanno ad affrontare galactus?

[spike]

	Quote:	greatescape
	adesso so chi è nella top list come poteri marvel ... al primo posto c'è il supremo, che sarebbe come il nostro dio, quello che ha creato tutto. vero al secondo posto c'è il tribunale vivente verino e sotto come poteri potrebbero essere chiunque abbia le gemme dell' infinto + il cuore dell' universo. chi possiede tutte le gemme dell'infinito è senza dubbio più potente del tribunale vivente poi ci sono esseri tipo infinità, eternità, galactus ed altri che sono sopra a tutti infinità non esiste, forse ti riferivi a morte lord caos e padron ordine e galactus è inferiore a tutte queste entità la fenice come entità è quindi sotto galactuse sopra thanos senza poteri, quindi come fa apocalisse a sconfiggere thanos o la stessa jean con i poteri della fenice? la fenice non è sotto galactus, poi dipende il corpo ospite ma in generale direi di no. thanos senza tutte le gemme è inferiore a galactus ma lo sarebbe anche con solo 5 gemme. Ad apocalisse non frega nulla di sconfiggere thanos, fenice nel pieno della forza ce la farebbe abbastanza facilmente (sempre che thanos non abbia il guanto completo) e anche gli altri super eroi come fanno ad affrontare galactus?

bhé ce l'hanno fatta diverse volte, ma non è mica uno scontro d'onore che combattono uno alla volta, quando alactus arriva e vuole divorare la terra ovviamente ci si mettono in parecchi a difenderla.

[greatescape]

guarda cosa ho trovato

[greatescape]

ma quell' isola li in una storia degli x-men era stata usata da apocalisse per far tornare i mutanti essere umani, ma in realtà venivano selezionati per diventare i suoi cavalieri.
in quella occasione gli x-men hanno sconfitto i cavalieri e fatto scappare apocalisse .... cioè si insomma in questa storia anni 90 non era cosi forte

negli anni 90 non si era ancora deciso di far diventare wolverine immortale, in una storia diventa vecchio, quindi quando si è deciso di fare diventare wolverine immortale? e quando gli hanno cambiato il carattere, che in quegli anni era ancora attaccabrighe nel gruppo degli x-men, era come dicevi te molto istintivo e selvaggio.

ho letto forse del creatore di wolverine o di chi ne ha trattato le caratteristiche meglio, che volevano far diventare wolverine il figlio di sabretooth, mentre nell' universo ultimate se non ricordo male dovrebbe essere wolverine il padre

anche sabretooth da quello che ho letto è diventato cosi violento per colpa dell'arma x e non riusciva a controllare questa sua rabbia, per questo ha chiesto di voler morire.
ma quindi di wolverine poi ne hanno trattato bene le origini o le hanno lasciate stare per ora?
perchè è tutto un intreccio la sua vita passata, romolus, poi gli hudson ecc

a te chi piace di piu tra i personaggi marvel? e dc?

[greatescape]

poi ho notato una cosa ultimamente mi sembra che wolverine prima avesse delle cose di adamantio sulle mani, come per fare uscire gli artigli, mentre ora non li ha più



questo deve essere stato messo dall' arma x dato che prima aveva artigli di osso.
con i guanti sono belle da vedere ma con le mani nude sono proprie brutte

[greatescape]

un' altra cosa su wolverine, mi ricordo che lui non era tanto alto all' incirca 1.60 cm mentre sabretooth 2 m, hanno mantenuto questa altezza nel fumetto o l' hanno cambiata?
ad esempio nei film e nei cartoni a parte gli insuperabili x-men questa cosa non l'hanno mantenuta, facendo wolverine più alto, anzifacendogli addirittura delle gambe snelle

[orange]

Ma chi è che usano come disegnatore? Sono degli abomini!

Alcuni cartoni sono fatti veramente bene, ma quando danno libero sfogo alla peggior fantasia farebbero bene ad astenersi.

Fa schifissimo