quale molossoide vi piace ???

[Doc]

PS: Voglio aggiungere che se anche il miglior riparatore di questa terra mi dicesse che per riparare un televisore bisogna prenderlo a calci, troverei la cosa una stronzata anche se io non capisco nulla di elettronica.

Essere addestratore non vuole dire nulla, non è un titolo che presuppone nulla, io potrei scrivere fuori dal mio cancello che faccio l' addestratore e sarebbe legale.

Riporto anche questo articolo preso da un forum di Pitbull americano:

	Quote:
	The History and Misconceptions of DominanceTheory Note: The information in the following article came from an interview with Dr. Ian Dunbar, who spent nine years studying the social behavior of dogs during the study mentioned below. In an earlier version of this article, Dr. L. David Mech was credited with the 30-year study. This was a mistake. The researcher who conducted the study was Dr. Frank Beach. An effort has been made to correct this error. However, if you know of a place where the original article was published, please notify the editor and request a correction. The original alpha/dominance model was born out of short-term studies of wolf packs done in the 1940s. These were the first studies of their kind. These studies were a good start, but later research has essentially disproved most of the findings. There were three major flaws in these studies: These were short-term studies, so the researchers concentrated on the most obvious, overt parts of wolf life, such as hunting. The studies are therefore unrepresentative -- drawing conclusions about "wolf behavior" based on about 1% of wolf life. The studies observed what are now known to be ritualistic displays and misinterpreted them. Unfortunately, this is where the bulk of the "dominance model" comes from, and though the information has been soundly disproved, it still thrives in the dog training mythos. For example, alpha rolls. The early researchers saw this behavior and concluded that the higher-ranking wolf was forcibly rolling the subordinate to exert his dominance. Well, not exactly. This is actually an "appeasement ritual" instigated by the SUBORDINATE wolf. The subordinate offers his muzzle, and when the higher-ranking wolf "pins" it, the lower-ranking wolf voluntarily rolls and presents his belly. There is NO force. It is all entirely voluntary. A wolf would flip another wolf against his will ONLY if he were planning to kill it. Can you imagine what a forced alpha roll does to the psyche of our dogs? . Finally, after the studies, the researchers made cavalier extrapolations from wolf-dog, dog-dog, and dog-human based on their "findings." Unfortunately, this nonsense still abounds. So what's the truth? The truth is dogs aren't wolves. Honestly, when you take into account the number of generations past, saying "I want to learn how to interact with my dog so I'll learn from the wolves" makes about as much sense as saying, "I want to improve my parenting -- let's see how the chimps do it!" Dr. Frank Beach performed a 30-year study on dogs at Yale and UC Berkeley. Nineteen years of the study was devoted to social behavior of a dog pack. (Not a wolf pack. A DOG pack.) Some of his findings: Male dogs have a rigid hierarchy. Female dogs have a hierarchy, but it's more variable. When you mix the sexes, the rules get mixed up. Males try to follow their constitution, but the females have "amendments." Young puppies have what's called "puppy license." Basically, that license to do most anything. Bitches are more tolerant of puppy license than males are. The puppy license is revoked at approximately four months of age. At that time, the older middle-ranked dogs literally give the puppy hell -- psychologically torturing it until it offers all of the appropriate appeasement behaviors and takes its place at the bottom of the social hierarchy. The top-ranked dogs ignore the whole thing. There is NO physical domination. Everything is accomplished through psychological harassment. It's all ritualistic. A small minority of "alpha" dogs assumed their position by bullying and force. Those that did were quickly deposed. No one likes a dictator. The vast majority of alpha dogs rule benevolently. They are confident in their position. They do not stoop to squabbling to prove their point. To do so would lower their status because... Middle-ranked animals squabble. They are insecure in their positions and want to advance over other middle-ranked animals. Low-ranked animals do not squabble. They know they would lose. They know their position, and they accept it. "Alpha" does not mean physically dominant. It means "in control of resources." Many, many alpha dogs are too small or too physically frail to physically dominate. But they have earned the right to control the valued resources. An individual dog determines which resources he considers important. Thus an alpha dog may give up a prime sleeping place because he simply couldn't care less. So what does this mean for the dog-human relationship? Using physical force of any kind reduces your "rank." Only middle-ranked animals insecure in their place squabble. To be "alpha," control the resources. I mean making resources contingent on behavior. Does the dog want to be fed. Great -- ask him to sit first. Does the dog want to go outside? Sit first. Dog want to greet people? Sit first. Want to play a game? Sit first. Or whatever. If you are proactive enough to control the things your dogs want, *you* are alpha by definition. Train your dog. This is the dog-human equivalent of the "revoking of puppy license" phase in dog development. Children, women, elderly people, handicapped people -- all are capable of training a dog. Very few people are capable of physical domination. Reward deferential behavior, rather than pushy behavior. I have two dogs. If one pushes in front of the other, the other gets the attention, the food, whatever the first dog wanted. The first dog to sit gets treated. Pulling on lead goes nowhere. Doors don't open until dogs are seated and I say they may go out. Reward pushy, and you get pushy. Your job is to be a leader, not a boss, not a dictator. Leadership is a huge responsibility. Your job is to provide for all of your dog's needs... food, water, vet care, social needs, security, etc. If you fail to provide what your dog needs, your dog will try to satisfy those needs on his own. In a recent article in the Association of Pet Dog Trainers (APDT) newsletter, Dr. Ray Coppinger -- a biology professor at Hampshire College, co-founder of the Livestock Guarding Dog Project, author of several books including Dogs : A Startling New Understanding of Canine Origin, Behavior, and Evolution; and an extremely well-respected member of the dog training community -- says in regards to the dominance model (and alpha rolling)... "I cannot think of many learning situations where I want my learning dogs responding with fear and lack of motion. I never want my animals to be thinking social hierarchy. Once they do, they will be spending their time trying to figure out how to move up in the hierarchy." That pretty much sums it up, don't you think? Melissa Alexander melissa @ clickersolutions.com copyright 2001 Melissa C. Alexander

Tutto questo non per convincere chi ha convinzioni diverse (non intendo aprire un litigio "ho ragione io, no io!"), ma per evitare che passi un messaggio vergognoso (chi legge quello che scrivo in questo forum sa che non ho mai usato toni così duri)

[greatescape]

se un pitbull ti morde bene e all'improvviso ma qualsiasi cane di una certa stazza e potenza mi spiace ma poi non c'è nulla da fare
anche nel giocare il cane non arriva mai a mordere sul serio

[LiborioAsahi]

	Quote:	Cy.net
	Non preoccupatevi.... Il vostro forse ha un carattere "leggero"....il mio è un "bastardo" e per fargli capire le cose ke assolutamente non deve fare bisogna dargli altrimenti fa quello ke vuole e di certo nn deve essere lui a comandare e decidere.... Ovvio che succede raramente e più ke altro all'inizio....ora ha tre anni e l'educazione l'ha imparata... Io nn credo a quelli che addestrano il cane con le buone maniere...poi un pitbull, un rotweiller o qualsiasi razza del genere non ci proverei nemmeno ad addestrarla con le buone, intendo sempre con il premio...il cane prima o poi sbaglia anke con il premio e di certo non gli si impone di non fare una cosa ignorandolo.... Sono andato dal migliore addestratore d'Italia, che è qui vicino e chi sa di addestramento lo conosce di certo, e le buone maniere con cani del tipo cm il mio non c'è modo di usarle... Sottolineo che comunque sono contro al collare elettrico usato come quelli che non lo sanno usare e schiacciano il pulsante proprio per niente e godono a vedere saltare il cane...io lo metterei a loro il collare....

sei un ignorante. Metodi coercitivi di quel tipo son in disuso da 20anni fra gli addestratori SERI nell'ambito.
Il tuo è cmq un problema comune comunque fra i proprietari di pit.
E negli anni 90 fra i proprietari di dobbie.
Infatti la storia dimostra che le aggressioni non avvengono a cazzo di cane. Arrivano quando ci son dei padroni inadeguati. Che hanno preso un cane perchè di moda, che hanno preso un essere potenzialmente pericoloso e si sono comportati (consapevolmente o meno) in modo perfetto per far esprimere queste potenzialità.

Il bastardo, fra uomo e cane, non è mai il quadrupede...

[Cy.net]

Mai detto il contrario...
Ma prima di parlare, visto che mi date del bastardo, venitemi a trovare e vi presento il mio cane .....poi potete giudicare senza andare pesanti con le parole come state facendo ora....

E alla fine mi direte, bravo, avevi ragione ....

Gli incidenti capitano proprio quando il padrone non ha saputo gestire il proprio cane, non lo ha ADDESTRATO decentemente...lo ha abituato solo a premi....

Evidentemente non conoscete bene le razze di cui parlate....la distrazione non deve esistere e di certo non si previene con i premi....

Poi come la maggior parte delle persone arrivate ad una conclusione sbagliata e generalizzata: il cane ha morso perché lo hanno addestrato con i pugni....invece bisogna informarsi bene e vedrete che i cani in causa hanno dato del pazzo perché non sono per niente equilibrati (e li lo si vede da cuccioli) e poi per giunta sono stati lasciati senza mangiare, a dormire in posti indecenti con un metro di catena o magari lasciati in una buca di un metro....informatevi!...

Ps: dovete andarci un po più piano con le parole con la gente che non conoscete....non siamo qui per offenderci, ma per scambiare opinioni...

[LiborioAsahi]

Sull'ultima tua frase non c'è dubbio. Hai ragione. Mi devo essere espresso male, ho parlato con te esprimendo ciò che penso del proprietario medio violento con l'animale. Che tu lo sia o meno.

Tutto il resto che hai detto, dal mio punto di vista, risulta una ridicola attenuante per chi non ha ancora capito come si fa. Fra l'altro i pit son selezionati per essere aggressivi con altri cani. Con l'uomo 0.
Renderli aggressivi nei confronti dell'uomo vuol proprio dire essere padroni e uomini di poco conto.

[Cy.net]

Assolutamente...il mio cane non è assolutamente aggressivo contro le persone, anzi, mi sa che se uno mi picchia, lui sta li a guardare e casomai salta che vuole giocare....con i cani non posso dire che sia del tutto "buono" anche se con alcuni lo si può avvicinare senza pericolo anche se io non vado a cercarmela e tengo gli occhi aperti sul comportamento dei due...non ci tengo ad andare incontro a rogne varie....i cani mi piacciono e non vorrei mai che il mio ne ferisse uno e tanto meno venisse morso....

Comunque l'allevatore dove l'ho preso è uno dei più conosciuti in Italia per i suoi traguardi nelle gare di bellezza, ma non voglio farci pubblicità....comunque lui sta cercando oltre a produrre cani equilibrati e innocui con le persone anke cani che sappiano stare tra altri cani...basti seguire gli esempi americani (non di quelli che allevano cani per soldi) dove nelle manifestazioni i cani vengono messi tutti vicini e manco si guardano...e sto parlando di pitbull, che non godono di ottima fama in questo argomento, e quello che la gente non capisce è che sono pur sempre cani....

[LiborioAsahi]

Se mi dicessero che un pit equilibrato non reagisce mentre il suo padrone viene aggredito rimarrei allibito.
In realtà rimarrei allibito per praticamente tutte le razze.
Un contro è dimostrarsi violenti senza un motivo (che poi loro ce l'hanno...si chiama scarsa socializzazione) un conto è essere così snaturati da non proteggere il proprio "branco".
Non è che ce l'ho con te, è che le mie convinzioni son diametralmente opposte alle tue...

[Cy.net]

Veramente come ho già detto, ho scritto che non saprei la sua reazione perché fortunatamente non è mai successo e non è mai successo una situazione in cui il cane debba aver dovuto pensare se era giusto difendermi o meno...scusa la confusione con cui mi sono appena espresso ...

Comunque spero capisca che deve difendermi perché non ho molta voglia di prenderle ....

Succede solo qualche volta in cui magari siamo a passeggio e c'è qualcuno di sospetto e così gli abbaia dietro, ma gli faccio capire (con le buone ovviamente, non voglio che mi crediate un mostro) che non è un pericolo....

[MOLLOTUTTO]

	Quote:	LiborioAsahi
	sei un ignorante. Metodi coercitivi di quel tipo son in disuso da 20anni fra gli addestratori SERI nell'ambito. Il tuo è cmq un problema comune comunque fra i proprietari di pit. E negli anni 90 fra i proprietari di dobbie. Infatti la storia dimostra che le aggressioni non avvengono a cazzo di cane. Arrivano quando ci son dei padroni inadeguati. Che hanno preso un cane perchè di moda, che hanno preso un essere potenzialmente pericoloso e si sono comportati (consapevolmente o meno) in modo perfetto per far esprimere queste potenzialità. Il bastardo, fra uomo e cane, non è mai il quadrupede...

Questo è verissimo.. anche prima degli anni 90....

Però devo ammettere che da una parte capisco Net. Un mio amico aveva un Pitbull ADBA , era bellissimo , color fulvo , rosso acceso... Una vera e proprio macchina da guerra , ci giocava con la mia , ma quando sentiva odore di altri maschi... gli venivano gli occhi iniettati di sangue e iniziava a piangere e piangere ... perchè doveva andare a prenderlo , doveva attaccare... Qualche volta il mio amico per tenerlo doveva proprio menarlo... due cazzotti glieli dava... era impossibile sennò... io son sempre stato affascinato da quel cane.... aveva una sola cosa in testa :attaccare cani dello stesso sesso. Cercarli.

Fortunatamente non ci è mai riuscito , anche perchè questo ragazzo era un buon padrone... aveva autorità e un ottimo rapporto col cane , ma in quelle situazioni la non lo teneva più.... cambiava anche aspetto quel diavolo di cane.. a me faceva paura... tant'è vero che prendevo la mia e la legavo ..perchè pure lei lo guardava stranita... ci rovinava le serate...:sizi

Il grande Crock , è stato un leggenda quel cane.. E il mio amico non ha mai potuto fare una passeggiata tenendolo sciolto , mai in tutta la sua vita , anzi si doveva spaccare per reggerlo ... con quello non c'era altra soluzione che la coercizione e quakche destro , non gli faceva male , ma lo riportava alla condizione di gregario.. Molti addestratori si son rifiutati dii addestrarlo... a meno che lui non avrebbe acconsentito l'uso del collare elettrico ... ma per quel cane li , per me non bastava nemmeno quello... era spaventoso... Credo che se avesse preso un maschio di qualunque razza ... lo avrebbe ucciso in un attimo..

[greatescape]

ma a me sembra normale che ci siano certi cani pronti a combattere contro altri cani per istinto, fa parte della loro natura.
alla fine stiamo parlando di razze particolari, i cani delle esposizioni e delle mostre molte volte vengono selezionati per il loro carattere, sono gli stessi allevatori che cercano di cambiare questi aspetti comportamentali e caratteriali dei cani rendendoli piu docili e mansueti, snaturandoli quasi alla fine.
ci sono certi cani che non puoi nemmeno guardarli dritto negli occhi che lo prendono come segno di sfida con tutte le conseguenze del caso.
è come dicevamo prima ci sono razze che non sono adatte a tutti come il fila brasileiro ad esempio

[LiborioAsahi]

Il fatto è che mi sermbra si dia poca importanza all'educazione (il sangue conta, ma non così tanto), all'abituarli fin da piccoli, a farli vivere in un ambiente sereno ed eccogliente. Bisogna proprio avere una scarsa esperienza a riguardo, per pensare che il metodo migliore sia picchiarli. Poi anche educarli sul momento è obbligatorio, ma uno schiaffetto (ma tipo quelli che ci si da addosso per schiacciare una zanzara) abbinato a un tono adeguato e il cane capisce e impara subito.

[Cy.net]

Alla fine allora in fondo mi date ragione....

Non volevo dire che debba essere addestrato con pugni, collare elettrico usato male (lo si può anke usare, ma in casi particolari e bisogna saperlo fare, nom di certo come quelli che addestrano cani da combattim), ecc.... Ma bisogna far capire il cane che quello che sta facendo non lo dovrà mai più fare, per nessun motivo....

Non posso fare altro che condividere in pieno il comportamento del tuo amico...non vorrei immaginare cosa accadrebbe se quel pit (o altro cane, sia chiaro) partisse e si azzuffasse con l'altro cane....di combattimenti non ne ho mai visti anke se sinceramente mi farebbe "piacere" per vedere fino a che punto può arrivare un pitbull, ma MAI farei combattere il mio...ci tengo troppo....
Con lui non sono MAI andato a passeggio senza guinzaglio e mai lo faró....quando trovo un'altro cane maschio che gli si avvicina ringhiando, il mio ovviamente controbatte, ma cerco di tirarlo via piano piano senza aggressività per non alzare il livello di nervosismo tra i due....

Per farvi un'altro esempio, è successo solo una volta che sia scappato, ma dopo una decina di minuti che l'ho trovato non l'ho picchiato, ma lodato perché è tornato a me quando lo chiamai....

Per me l' "addestramento" è questo, ma i pugni in situazioni particolari ci vogliono....forse prima mi avevate frainteso...credo...

[Doc]

	Quote:	greatescape
	i cani delle esposizioni e delle mostre molte volte vengono selezionati per il loro carattere, sono gli stessi allevatori che cercano di cambiare questi aspetti comportamentali e caratteriali dei cani rendendoli piu docili e mansueti, snaturandoli quasi alla fine.

Purtroppo hai detto una triste verità, pensa che gli Staffordshire bull terrier del 1935 erano come sono oggi i Pitbull ADBA, poi, affinchè si adattassero alle esposizioni e per assecondare i gusti dei compratori che li volevano meno "difficili", molti allevatori li hanno "addolciti" sia strutturalmente che caratterialmente.

[Doc]

Per gli amanti dei molossi volevo mettere questo video che ho trovato affascinante grazie i suoi protagonisti:

[greatescape]

e guarda cosa ho trovato ...
cane corso con occhi azzurri



e uno con occhi gialli di un allevamento vicino bologna si chiama allevamento degli elmi



bello il video del dogo e del corso, li mi piace piu il dogo sembra piu atletico e muscoloso.
notare poi che il dogo ha le orecchie tagliate e il corso no.
piu o meno il dogo e il corso sono simili fisicamente sia i maschi che le femmine.
i cani corso possono essere piu alti di 5 cm e pesare 5 kg in più, secondo lo standard rispetto ai dogo

ho visto delle foto vecchie di cani corso e piu o meno la razza ha mantenuto il suo aspetto, solo che forse una volta certi esemplari erano molto piu rustici di quelli di adesso, certi poi avevano delle teste enormi quasi da far paura.