Lemme vs Calabrese

[Veleno]

...Tralaltro Mana, la tua osservazione sull'attività fisica era venuta in mente anche a me, ma non essendo un "uomo di scienza" non ho voluto sbilanciarmi...

[LiborioAsahi]

	Quote:	hobbit
	Manakei: si', in genere i medici ne sanno poco di biochimica, basta vedere il programma del corso di laurea. Diciamo che non sono "orientati" verso quell'aspetto, in generale. Poi ci sono anche i medici intelligenti, eh... ;-) Mò lo senti Mana Comunque non è vero. Ho seguito i corsi di biochimica sia a medicina che a scienze biologiche e non hanno la vita facile i medici anzi. Più che altro il livello dei farmacistimi sembra infimo a confronto. Liborio, di quello che mangiavo in fase di dimagrimento (pasta, carne, pesce, verdure, limeni, caffe' e te')) ne potevo mangiare in quantita' libera, tanto da non avere mai la fame tipicamente associata ad una dieta. Questo mi bastava. Il fatto di aver perso 23 kili nell'arco di 4 mesi complessivi mi ha poi convinto che non si e' trattato di una "normale" dieta iperproteica, ma che effettivamente quello che Lemme diceva, ovvero che il suo uso del cibo andava a stimolare determinati ormoni, insulina, glucagone, adrenalina eccetera, non era campato in aria. E come me moltissimi altri partecipanti, il cuoco della scuola dei miei figli in un anno ha perso 60 kili con lui, liberi di non crederci ma in questo thrwead ho letto che le sue sarebbero "teorie". Nulla di piu' falso. Sono da due anni in fase "di mantenimento" e non ho ripreso peso in modo significativo; a differenza di una dieta ipocalorica che avevo seguito anni fa, che mi aveva fatto perdere una decina di kili (soffrendo una fame pazzesca, robe tipo un pugno di riso condito con un cucchiaino di olio e qualche verurina, ah ci aggiunga anche un cracker) e immediatamente dopo riprenderli con gli interessi (il dimagrimento in fase di digiuno e' notoriamente piu' lento rispetto all'ingrassamento in fase di ritorno alla dieta normale). Comunque io sta dieta qua l'ho già sentita...anni fa lessi un libro di un tizio canadese di cui non ricordo il nome(mi ricordo solo che nemmeno questo aveva lauree inerenti)...non è che Lemme ha fatto solo copia e incolla L'attivita' fisica farebbe dimagrire? Tonifica e da' un senso di benessere, certo, ma chiedete a quei poveracci sovrappeso costretti a passare ore in palestra quianti kili riescono effettivamente a mandare giu'. E' un'esperienza comune. Certo, cambiando nel contempo la dieta e rinunciando a tutte le schifezze zuccherate di cui prima ci si abbuffava qualche risultato c'e', ma e' dovuto alla dieta, non all'attivita' fisica. Per qual che puo' interessare, il dott. Lemme ha anche un diploma ISEF... Bè io sono uno di quei poveracci in sovrappeso...E senza attività fisica sarebbe molto peggio. Comunuqe i chili scendono stai tranquillo. Su questo dato di fatto eviterei anche di discuterci sopra anche per rendere seria la discussione(non ho una mentalità molto aperta lo ammetto) Ad ogni modo, ognuno puo' pensarla come meglio crede. Mi spiace solo vedere snobbato un metodo ed un ricercatore perche' la cosa viene messa costantemente in ridicolo dalla trasmissione di Vespa, ed e' un peccato che tanta gente rinunci ad affrontare questi argomenti innovativi (e per nulla campati in aria, caro Veleno, ma tratti pari pari da trattati di Biochimica) per stupidi preconcetti, non ultimo il concetto di caloria come elemento base per valutare l'apporto necessario di cibo. Ciao Nicola

Che vespa l'avesse preso solo per fargli fare la figura del pollo era evidente, poi quell'antipatico di calabrese ce l'ha messa tutta anche lui...però anche Lemme...se anche fosse nel giusto(cosa che tenderei ad escludere per diversi punti) per come si manifesta fa proprio la figura del pirla!!!

[Veleno]

Esiste anche la possibilità di un contraddittorio: chi sostiene le "tesi" di Lemme può sempre chiedere di essere ospitato a sua volta in trasmissione ed argomentare.
Ma se non vuole fare la figura del cioccolataio, deve essere in grado di dare spiegazioni convincenti; di dogmi ne subiamo già abbastanza.

[manakei]

Aggiungo una mia personale considerazione:
Chi presenzia a certe trasmissioni ad altissima diffusione (ora c'è vesta una volta il maurizio costanzo) se viene preso di mira è chiaro che sia ben contento di fare il capro espiatorio pur di essere visto da tutta italia, quindi Lemme è molto probabile che sapesse sarebbe stato oggetto di ludibrio da parte di Vespa e Calabrese, tanto il giorno dopo avrebbe avuto la segreteria imbullonataa di richieste di consulto!!! Avete visto "Man on the moon" con Jim Carrey dove il comico Kaupfman impersonificava nel talk show un wrestler e si scazzottava con altri e a telecamere spente si congratulavano fra loro... ci sta che Lemmee Calabrese a fine puntata si siano scambiati i numeri dei rispettivi commercialisti...

[LiborioAsahi]

O.T.
Ma perchè questo tread mi si visualizza a scaglioni?!
Mi appaiono i messaggi 3o4 alla volta, non me li aggiorna uno a uno mi sembra di chiacchierare in differita

[orange]

	Quote:	LiborioAsahi
	O.T. Ma perchè questo tread mi si visualizza a scaglioni?! Mi appaiono i messaggi 3o4 alla volta, non me li aggiorna uno a uno mi sembra di chiacchierare in differita

E' Lemme che cerca di sabotare i forum dove si smontano le sue teorie...

[hobbit]

Vedete, il mio problema nasce dal fatto che, avendo ottenuto risultati eccezionali e conoscendo tanta gente che ha avuto risultati analoghi, so di trovarmi di fronte ad un metodo che funziona. Mi ritrovo a cercare di far presente la cosa, non per averne qualcosa in cambio ma perche', avendo in passato sperimentato la difficolta' oggettiva che si incontra con diete di vario tipo (leggi "fare la fame" per poi ottenere risultati insoddisfacenti) mi fa piacere poter condividere l'esperienza. E ovviamente mi sta benissimo che qualcuno mi replichi che questo tipo di approccio alimentare non fa per lui, che esprima dubbi o altro, ci mancherebbe. Ma poi leggo puntualmente frasi gratuite come "le frottole di Lemme"... quando, ripeto, qualunque dei concetti da lui esposti si puo' recuperare tranquillamente in un qualunque testo di Biochimica. Dal fatto che il corpo umano non e' una stufa al meccanismo che stimola la produzione del colesterolo, alla reazione ormonale del corpo umano ai vari cibi. Lemme non ha "scoperto" nulla di nuovo, si e' limitato ad applicare concetti gia' conosciuti ottenendo risultati eccezionali (e qui bisogna ovviamente credere ai dati relativi alla gente che ha frequentato il suo studio - di certo, a fronte di risultati inesistenti, la gente non dovrebbe essere disposta a pagare piu' di tanto, eppure la sua attivita' pare procedere a gonfie vele, a giudicare da tutte le attivita' collaterali a lui connesse).

Lui comunque tiene dei seminari a Desio (ogni sabato), aperti a tutti (almeno quelli relativi alla prima fase), nei quali spiega profusamente i principi cardine del suo metodo, e recentemente ha pubblicato un libro nel quale espone scientificamente le sue varie considerazioni:

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

In definitiva, il metodo si basa su argomenti biochimici validi e certamente conosciuti dal mondo scientifico (a differenza ad esempio della dieta mediterranea, che non ha alcuna base scientifica e nasce come operazione di marketing, ma tant'e'); Lemme ha pubblicato un testo con informazioni precise, che mi piacerebbe vedere contestate *nello specifico*, tanto per cambiare; il metodo funziona, stando ai risultati ottenuti (7.000 persone passate dal suo studio, tra cui 400 medici - il mio stesso medico di base qui a Monza ha diversi pazienti che seguono con successo FA [siamo vicini a Desio] ed e' d'accordo con molte delle sue idee, tra cui il fatto di poter tranquillamente rinunciare alla frutta). Sono argomenti su cui ci si puo' confrontare, ma solo se la base di partenza differisce dal trito e ritrito "le frottole di Lemme", credo.

Ciao
Nicola

[Veleno]

Hobbit,

Non so...ma ho come l'impressione che tu sia qualcosa di più che un semplice paziente di Lemme...
Ad ogni modo, vedo che hai completamente sorvolato le varie obiezioni.
Poichè nei tuoi post continuo a ravvisare solo riferimenti piuttosto vaghi e generici, arrivando addirittura ad additare la dieta mediterranea come un operazione di marketing (fammi indovinare: I produttori di frutta e verdura??...), il che appare tipico di chi è a corto di argomenti, ti invito, se vuoi proseguire il confronto, sul quale, ti ripeto, siamo più che aperti, a stare sul concreto, e ad argomentare opportunamente le tesi a sostegno; diversamente non ha molto senso continuare, e non vorrei essere costretto a chiudere la discussione.

Grazie

[hobbit]

Link pubblicitari? Prima dite che tiene tutto per se', che non e' possibile accedere a pubblicazioni sul suo metodo eccetera eccetera, e poi censurate il link di accesso a questa pubblicazione? La cosa mi sembra davvero esagerata. :-(

Domanda al censuratore: posso indicare il titolo della pubblicazione, cosi' chi fosse interessato ad entrare nel merito della questione e non a tacciare genericamente di ascientificita' il metodo puo' formarsi una sua opinione autonoma?

Ciao
Nicola

[hobbit]

	Quote:	Veleno
	Hobbit, Non so...ma ho come l'impressione che tu sia qualcosa di più che un semplice paziente di Lemme...

Ok, chiudiamola qui.

Parlate di mancanza di pubblicazioni, ve ne indico una e mi accusi di interessi personali. Indico un esempio di dieta ascientifica e mi sospetti di qualcosa che non ho ben capito, anche se comunque di qualcosa mi accusi. Dici che non rispondo ad argomenti specifici quando in realta' io ne ho portati (ad esempio la spiegazione del perche' il sale fa indirettamente ingrassare) e si continua a sostenere l'inargomentata tesi precedente (ritenzione idrica, nientemeno - 23 kili di ACQUA persi in 4 mesi!!!).

Oh, pazienza eh. ;-)

Ciao
Nicola

[Veleno]

Vorrei anche aggiungere un paio di cosette:

	Quote:
	Lemme non ha "scoperto" nulla di nuovo, si e' limitato ad applicare concetti gia' conosciuti ottenendo risultati eccezionali (e qui bisogna ovviamente credere ai dati relativi alla gente che ha frequentato il suo studio - di certo, a fronte di risultati inesistenti, la gente non dovrebbe essere disposta a pagare piu' di tanto, eppure la sua attivita' pare procedere a gonfie vele, a giudicare da tutte le attivita' collaterali a lui connesse).

1- Bisogna definire l'eccezionalità dei risultati. E' eccezionale che un obeso grave perda 40 kili in poco tempo? Per me no.

2- Il fatto che la sua attività vada a gonfie vele non depone automaticamente a favore della bontà del metodo: milioni di persone nel mondo buttano ogni giorno i loro soldi inseguendo metodi, farmaci, integratori e pillole che promettono miracoli; sono convinto che il fatturato di queste aziende non sia assolutamente da meno.
Ti avevo già detto che io per dimagrire non ho speso un soldo, vero?...

[Veleno]

	Quote:	hobbit
	Link pubblicitari? Prima dite che tiene tutto per se', che non e' possibile accedere a pubblicazioni sul suo metodo eccetera eccetera, e poi censurate il link di accesso a questa pubblicazione? La cosa mi sembra davvero esagerata. :-( Domanda al censuratore: posso indicare il titolo della pubblicazione, cosi' chi fosse interessato ad entrare nel merito della questione e non a tacciare genericamente di ascientificita' il metodo puo' formarsi una sua opinione autonoma? Ciao Nicola

Un libro NON è una pubblicazione scientifica. Chi volesse consultarlo, può comunque cercarlo googlando.

[Veleno]

	Quote:	hobbit
	Ok, chiudiamola qui. Parlate di mancanza di pubblicazioni, ve ne indico una e mi accusi di interessi personali. Indico un esempio di dieta ascientifica e mi sospetti di qualcosa che non ho ben capito, anche se comunque di qualcosa mi accusi. Dici che non rispondo ad argomenti specifici quando in realta' io ne ho portati (ad esempio la spiegazione del perche' il sale fa indirettamente ingrassare) e si continua a sostenere l'inargomentata tesi precedente (ritenzione idrica, nientemeno - 23 kili di ACQUA persi in 4 mesi!!!). Oh, pazienza eh. ;-) Ciao Nicola

Sei bravo a rigirare la frittata: Non ho mai detto che se hai perso 23 kili erano solo liquidi, ma una cosa completamente diversa, e cioè, che limitare il sale nei cibi è un ottimo metodo per limitare la ritenzione idrica e quindi perdere anche (non soltanto) liquidi in eccesso, e che quindi, non c'è da stupirsi se questo espediente produce una parte del risultato nella dieta.
Sul meccanismo in base al quale invece il sodio agevolerebbe l'assorbimento del glucosio non ho sufficienti informazioni per pronunciarmi.
Quanto alle presunte accuse, nessuno ti accusa di niente: sono solo curioso di sapere quale sarebbe l'operazione di marketing dietro alla dieta mediterranea.

Grazie

[LiborioAsahi]

Io invece sarei curioso di sapere quale verità biochimica spiegherebbe come l'attività fisica non faciliti il dimagrimento

[The_heavy_hands]

Comunque io sono pienamente daccordo sul fatto che l'esercizio fisico no fa perdere direttamente peso, io mi alleno regolarmente, ma finchè mi faccio le patatine al forno ( in questo momento 1.15 sabato ) e magari poi 2 hamburger così fuori pasto, non dimagrirò mai...
Ma davvero, son convinto che il movimento non fa dimagrire, l'alimentazione fa dimagrire...
Nei periodi in cui ero magro, mangiavo poco o nulla, di contro mi muovevo di più perchè ero meno appesantito e pigro, ma non è che ero magro perchè mi muovevo di più, non mangiavo una minchia...
Ora mi muovo parecchio, ma mangio come un pazzo, ci son dei giorni che mi alleno 3 volte in una giornata, quasi come un pro di boxe o mma, ma anche settimane intere così, eppure non perdo un etto, ma manco di acqua... L'unica cosa che l'allenamento è consigliabile per TUTTI e uno sano di mente non sconsiglia l'allenamento a NESSUNO, perchè l'allenamento fa star bene anche essendo sovrappeso...
Io sono 173 per 113/115 kg, eppure sto bene (tranne il ciclo sonno veglia ribaltato, ma quelli son altri problemi), perchè mi alleno il giusto, e guai se resto tanto sedentario, non ce la faccio, sclero letteralmente...