Lemme vs Calabrese

[effect]

heheehh vero, ora ne metto un'altro!

EDIT:

toh, questo avatar è meglio
ogni settimana se ci penso ne cambio 1

[MOLLOTUTTO]

Ecco questo si........... gira tutto in torno a quello................. altro che diete.....

[LiborioAsahi]

Che l'attività fisica non faccia dimagrire è ridicolo.
Attività fisica intanto non è sinonimo di acido lattico e comunque credo che l'acido lattico non è praticamente mai prodotto in quantitativi tali da influenzare la glicemia in modo tangibile.
Poi, se proprio proprio, la biochimica ma anche la fisica più banale ci spiega come, ogni volta che si effwettua un movimento in modo attivo, bisogna utilizzare energia(non bruciare eh!) questa energia è data dalla scissione di legami di svariate macromolecole...pensa un po.. secondo me, dal poco che ho sentito, tutta la sua teoria è incoerente con tutto anche con se stessa.

[LiborioAsahi]

Poi i dati che riporti tu sono eclatanti, complimenti!
Ma se non riporti quanto hai mangiato in quel periodo, poco importa se hai seguito le indicazioni di lemme.

[manakei]

Sono sconvolto nell'apprendere che i farmacisti hanno tenuto noi medici all'oscuro delle loro conoscenze in campo biochimico...chissà su cos'altro tacciono!
Per fortuna Lemme ha fatto si che diventasse nota la "chetogenica con ricarica al mattino"...oops mi correggo, si chiama "metodo di Filosofia Alimentare del dott. Lemme".

[hobbit]

Rispondo molto rapidamente, perche' ho gia' avuto esperienza del degenerarsi di un thread quando si affronta questo argomento... ;-)
Ribadisco che ho voluto intromettermi per portare l'asperienza diretta di uno che questo metodo lo ha sperimentato in prima persona, dopo aver letto (in questo thread) dubbi sull'uso di sostanze farmacologiche e altre amenita' del genere. Come ho detto, i NAS hanno appurato che nulla di tutto cio' e' avvenuto, e insieme a questo non hanno avuto nulla ad obiettare al fatto che un farmacista fornisse consigli alimentari basati sulle sue conoscenze specifiche in materia.

Veleno: si', certo, puoi anche mangiare un panetto di burro al giorno e non ingrassare: l'importante e' non superare un certo livello dim indice glicemico (i grassi non lo fanno innalzare), oltre il quale interviene l'insulina. Il sale aiuta ad ingrassare non per la ritenzione idrica (che non c'entra nulla con l'ingrassamento), ma perche' le molecole di sodio vengono trasportate all'interno del flusso sanguigno contro gradiente di concentrazione con lo stesso meccanismo di trasporto attivo col quale viene trasportata la molecola di glucosio: piu' e' alta la concentrazione di sodio nel lume intestinale, piu' veloce e' questo meccanismo, dunque piu' velocemente si innalza l'indice glicemico. E quando mangiavo pasta al mattino me ne scofanavo almeno tre piatti... altro che poco appetito al mattino.

Mi chiedi qual e' la mia BF. Guarda, mi basta guardarmi allo specchio per capire se sono ingrassato o dimagrito, e qual e' il mio stato attuale. Essere passato da una taglia 56 ad una 48 di pantaloni mi da' MOLTO quest'idea, te lo posso garantire.

Manakei: si', in genere i medici ne sanno poco di biochimica, basta vedere il programma del corso di laurea. Diciamo che non sono "orientati" verso quell'aspetto, in generale. Poi ci sono anche i medici intelligenti, eh... ;-)

Liborio, di quello che mangiavo in fase di dimagrimento (pasta, carne, pesce, verdure, limeni, caffe' e te')) ne potevo mangiare in quantita' libera, tanto da non avere mai la fame tipicamente associata ad una dieta. Questo mi bastava. Il fatto di aver perso 23 kili nell'arco di 4 mesi complessivi mi ha poi convinto che non si e' trattato di una "normale" dieta iperproteica, ma che effettivamente quello che Lemme diceva, ovvero che il suo uso del cibo andava a stimolare determinati ormoni, insulina, glucagone, adrenalina eccetera, non era campato in aria. E come me moltissimi altri partecipanti, il cuoco della scuola dei miei figli in un anno ha perso 60 kili con lui, liberi di non crederci ma in questo thrwead ho letto che le sue sarebbero "teorie". Nulla di piu' falso.

Sono da due anni in fase "di mantenimento" e non ho ripreso peso in modo significativo; a differenza di una dieta ipocalorica che avevo seguito anni fa, che mi aveva fatto perdere una decina di kili (soffrendo una fame pazzesca, robe tipo un pugno di riso condito con un cucchiaino di olio e qualche verurina, ah ci aggiunga anche un cracker) e immediatamente dopo riprenderli con gli interessi (il dimagrimento in fase di digiuno e' notoriamente piu' lento rispetto all'ingrassamento in fase di ritorno alla dieta normale).

L'attivita' fisica farebbe dimagrire? Tonifica e da' un senso di benessere, certo, ma chiedete a quei poveracci sovrappeso costretti a passare ore in palestra quianti kili riescono effettivamente a mandare giu'. E' un'esperienza comune. Certo, cambiando nel contempo la dieta e rinunciando a tutte le schifezze zuccherate di cui prima ci si abbuffava qualche risultato c'e', ma e' dovuto alla dieta, non all'attivita' fisica. Per qual che puo' interessare, il dott. Lemme ha anche un diploma ISEF...

Ad ogni modo, ognuno puo' pensarla come meglio crede. Mi spiace solo vedere snobbato un metodo ed un ricercatore perche' la cosa viene messa costantemente in ridicolo dalla trasmissione di Vespa, ed e' un peccato che tanta gente rinunci ad affrontare questi argomenti innovativi (e per nulla campati in aria, caro Veleno, ma tratti pari pari da trattati di Biochimica) per stupidi preconcetti, non ultimo il concetto di caloria come elemento base per valutare l'apporto necessario di cibo.

Ciao
Nicola

[Veleno]

Caro Nicola,

Non c'è motivo per cui questo thread degeneri; non siamo prevenuti, ma anzi, siamo aperti a qualsiasi novità, a patto che venga adeguatamente argomentata e supportata.
Detto questo, rispondo per quella che è la mia esperienza e la mia osservazione:

	Quote:
	Veleno: si', certo, puoi anche mangiare un panetto di burro al giorno e non ingrassare: l'importante e' non superare un certo livello dim indice glicemico (i grassi non lo fanno innalzare), oltre il quale interviene l'insulina. Il sale aiuta ad ingrassare non per la ritenzione idrica (che non c'entra nulla con l'ingrassamento),

Dipende sempre da cosa mangi oltre al panetto...(e torniamo quindi alle famose calorie...)
La presenza di liquidi aumenta il "gonfiore da ciccia", anche se tecnicamente non c'entra nulla con l'ingrassamento: si perdono liquidi e si crede di dimagrire, ma sono appunto liquidi...

	Quote:
	E quando mangiavo pasta al mattino me ne scofanavo almeno tre piatti... altro che poco appetito al mattino.

Se mangi tre piatti al mattino e poi compensi per il resto della giornata, le calorie restano comunque basse...
Chi non ha mai avuto approcci dietetici di tipo chetogenico/iperproteico resta impressionato dallo scoprire che a pranzo può scofanarsi 6/8 uova in frittata o 3 etti di pollo, e di fatto davanti al piatto, se non è abituato fa fatica a finire, ma a conti fatti ognuno di questi pasti non ha più calorie di un piatto di pasta condito...

	Quote:
	Mi chiedi qual e' la mia BF. Guarda, mi basta guardarmi allo specchio per capire se sono ingrassato o dimagrito, e qual e' il mio stato attuale. Essere passato da una taglia 56 ad una 48 di pantaloni mi da' MOLTO quest'idea, te lo posso garantire.

Avere perso taglie non equivale necessariamente ad aver migliorato la propria composizione corporea; potrei pensare, soprattutto se sei dimagrito senza fare attività fisica, che la tua BF non è migliorata significativamente, anche se chiaramente ti vedi più magro; dubito che i concetti di BF e ricomposizione siano presi in considerazione dall'approccio di Lemme, e questo fa una grande differenza tra un dimagrimento sano ed uno apparente: un obeso che perde 40 kili ha fatto un progresso notevole, è dimagrito, ma probailmente ancora non ha raggiunto un livello di BF compatibile con un buono stato di salute.

	Quote:
	Il fatto di aver perso 23 kili nell'arco di 4 mesi complessivi mi ha poi convinto che non si e' trattato di una "normale" dieta iperproteica, ma che effettivamente quello che Lemme diceva, ovvero che il suo uso del cibo andava a stimolare determinati ormoni, insulina, glucagone, adrenalina eccetera, non era campato in aria. E come me moltissimi altri partecipanti, il cuoco della scuola dei miei figli in un anno ha perso 60 kili con lui, liberi di non crederci ma in questo thread ho letto che le sue sarebbero "teorie". Nulla di piu' falso.

No no, ci credo. Ho visto gente perdere 40-50 kili anche senza il mirabolante approccio Lemme. Inutile dire che si trattava di obesi gravi, e quindi, di persone per le quali perdere decine di kili rapidamente nelle fasi iniziali della dieta era piuttosto scontato...
Il semplice fatto che le persone dimagriscono dimostrerebbe le sue teorie?

	Quote:
	Sono da due anni in fase "di mantenimento" e non ho ripreso peso in modo significativo; a differenza di una dieta ipocalorica che avevo seguito anni fa, che mi aveva fatto perdere una decina di kili (soffrendo una fame pazzesca, robe tipo un pugno di riso condito con un cucchiaino di olio e qualche verurina, ah ci aggiunga anche un cracker) e immediatamente dopo riprenderli con gli interessi (il dimagrimento in fase di digiuno e' notoriamente piu' lento rispetto all'ingrassamento in fase di ritorno alla dieta normale).

Tutto dipende da cosa mangi e quanto ne mangi. Anch'io in fase di mantenimento ho scoperto, pensa un pò, che potevo mangiare carboidrati in quantità libera senza ingrassare...e poi, libera cosa significa? Che faccio ad occhio senza pesare, o che realmente posso abusarne come un pozzo senza fondo?
Perchè sono due cose un pò diverse...

	Quote:
	L'attivita' fisica farebbe dimagrire? Tonifica e da' un senso di benessere, certo, ma chiedete a quei poveracci sovrappeso costretti a passare ore in palestra quianti kili riescono effettivamente a mandare giu'. E' un'esperienza comune. Certo, cambiando nel contempo la dieta e rinunciando a tutte le schifezze zuccherate di cui prima ci si abbuffava qualche risultato c'e', ma e' dovuto alla dieta, non all'attivita' fisica. Per qual che puo' interessare, il dott. Lemme ha anche un diploma ISEF...

Torno a dire che affermazioni come questa dovrebbero essere dimostrate con qualcosa di più che un opinione o un impressione, se no io da domani comincio a dire che l'acqua è una fonte proteica...

	Quote:
	Ad ogni modo, ognuno puo' pensarla come meglio crede. Mi spiace solo vedere snobbato un metodo ed un ricercatore perche' la cosa viene messa costantemente in ridicolo dalla trasmissione di Vespa, ed e' un peccato che tanta gente rinunci ad affrontare questi argomenti innovativi (e per nulla campati in aria, caro Veleno, ma tratti pari pari da trattati di Biochimica) per stupidi preconcetti, non ultimo il concetto di caloria come elemento base per valutare l'apporto necessario di cibo.

Argomenti innovativi?? Per nulla campati in aria??
Ti è stato già detto che questo approccio esiste già, ed è qualcosa di ben conosciuto nell'ambiente del bb e dello sport in genere, e che funziona per altri motivi che non le frottole di Lemme.
Secondo me Lemme è solo una persona molto furba che approfitta dell'ignoranza alimentare delle persone che a lui si affidano millantando la paternità di un metodo che non è suo, ma che è già usato con successo da decenni, e al quale chiunque può accedere senza spendere un centesimo, semplicemente documentandosi adeguatamente come ho fatto io. Fase 1, fase 2, Filosofia Alimentare...ma che vuol dire?? Ci voleva Lemme per dire che il processo di dimagrimento prevede una fase di "attacco" ed una di mantenimento, e che per mantenere il risultato bisogna abbandonare le vecchie, dannose abitudini, e cambiare definitivamente modo di mangiare??

Se ti fa piacere credere che sei dimagrito in virtù di un approccio innovativo fai pure, ma se per un attimo metti da parte lo stupore scoprirai che davvero Lemme ha scoperto l'acqua calda.

[manakei]

Se sei più contento che non vengano chiamate teorie va bene, è una pratica alimentare che fa perdere peso, però, ed il però c'è, così come la tua esperienza è positiva in rete se ne trovano un monte di negative e non sono state linkate perchè basta farsi una googlelata da soli per farsi un idea.
Il fatto che ti capiti spesso di partecipare a tread che degenerano probabilmente dipende anche da te, ora capisco che tu possa sentirti in debito con il dott. Lemme e lo difenda a spada tratta se qualcuno ne discute i metodi perchè ti ha procurato vantaggi di ordine salutistico, però capirai bene, vista la tua conoscenza di biochimica ed altre scienze suppongo, che non si possono dare informazioni come se fossero leggi scritte nella pietra senza spiegazione alcuna, il problema di Lemme è nella sua teoria proprio perchè non esiste, non ci sono pubbicazioni di studi scientifici che attestino ciò che dice, di Vespa a me non interessa nulla, ho cercato ove possibile informazioni studi, articoli in tutte le riviste di settore (quelle serie non marie clare, donna moderna o nell'inserto scientifico di gente!) ma niente scritto da Lemme che avvalori i suoi precetti che Lui stesso snocciola (e anche tu allo stesso modo) come dogmi "da prendere e zitti!".
Io sarei felicissimo se mi si spiegasse il perchè ed il percome questo metodo funziona, sono pure campanilista quindi se è un italiano a scoprire cose importanti sono contento, non ho nulla contro il dott.Lemme ma se qualcuno tiene, come stai facendo tu qui e Lemme che è andato in TV a parlarne, al fatto che io consideri buona una certa cosa, bisogna che me la si spieghi, non che mi si dica: "quello che hai imparato fin'ora sono fregnacce beccati queste tre informazioni che sono vere perchè funzionano."
Poi se si analizzano le poche informazioni che si riescono a scoprire salta fuori che questo metodo rivoluzionario è un accrocco (miscuglio) di precetti di altre metodologie alimentari. Dirò di più, l'attività fisica è sconsigliata nell'ambito di questa dieta (non è sconsigliata direttamente ma se ad un obeso sedentario da una vita gli dici che è inutile fare fatica per dimagrire non lo stimoli di sicuro ad fare esercizio fisico...si ma poi dici che fa un gran bene fare sport...lo sapeva anche prima...) perchè se i pazienti che iniziano questa dieta facessero anche sport, il dott. Lemme si ritroverebbe con problemi che probabilmente non è più in grado di gestire aumentando il numero di variabili e le necessità metaboliche che la condizione dell'essere atleta genera, inoltre praticare sport influenza il profilo ormonale probabilmente in maniera tale da invalidare la dieta Lemme e viceversa.

Mi permetto di allegare il programma di biochimica di medicina che ho seguito io ed uno di farmacia trovato in rete (è uno qualunque cercatene pure altri per confronto) così che si possano confrontare le lacune di quello di medicina paragonato a quello di farmacia. Ovviamente ci sono altri esami affini come " propedeutica alla biochimica" o "fisiologia normale" e "fiosio patologica" ecc.. nel corso di Medicina e chirurgia dove si affrontano argomenti di nutrizione; a Farmacia non so ma ce ne saranno altri che non vengono menzionati affinchè noi medici rimaniamo ignorantelli.
Scusate tutti l'ultimo sfogo sarcastico in difesa della categoria ma : quando ce vò ce vò!!!

[Veleno]

ok, però non degeneriamo.

Quoto senza meno questo passo che condivido al 200%:

	Quote:
	non si possono dare informazioni come se fossero leggi scritte nella pietra senza spiegazione alcuna, il problema di Lemme è nella sua teoria proprio perchè non esiste, non ci sono pubbicazioni di studi scientifici che attestino ciò che dice, di Vespa a me non interessa nulla, ho cercato ove possibile informazioni studi, articoli in tutte le riviste di settore (quelle serie non marie clare, donna moderna o nell'inserto scientifico di gente!) ma niente scritto da Lemme che avvalori i suoi precetti che Lui stesso snocciola (e anche tu allo stesso modo) come dogmi "da prendere e zitti!". Io sarei felicissimo se mi si spiegasse il perchè ed il percome questo metodo funziona, sono pure campanilista quindi se è un italiano a scoprire cose importanti sono contento, non ho nulla contro il dott.Lemme ma se qualcuno tiene, come stai facendo tu qui e Lemme che è andato in TV a parlarne, al fatto che io consideri buona una certa cosa, bisogna che me la si spieghi, non che mi si dica: "quello che hai imparato fin'ora sono fregnacce beccati queste tre informazioni che sono vere perchè funzionano."

E aggiungo che il fatto che non fornisca spiegazioni non è secondo me un caso...cioè, se uno non le sa le cose, ha poco da dire...

[Veleno]

...Tralaltro Mana, la tua osservazione sull'attività fisica era venuta in mente anche a me, ma non essendo un "uomo di scienza" non ho voluto sbilanciarmi...

[LiborioAsahi]

	Quote:	hobbit
	Manakei: si', in genere i medici ne sanno poco di biochimica, basta vedere il programma del corso di laurea. Diciamo che non sono "orientati" verso quell'aspetto, in generale. Poi ci sono anche i medici intelligenti, eh... ;-) Mò lo senti Mana Comunque non è vero. Ho seguito i corsi di biochimica sia a medicina che a scienze biologiche e non hanno la vita facile i medici anzi. Più che altro il livello dei farmacistimi sembra infimo a confronto. Liborio, di quello che mangiavo in fase di dimagrimento (pasta, carne, pesce, verdure, limeni, caffe' e te')) ne potevo mangiare in quantita' libera, tanto da non avere mai la fame tipicamente associata ad una dieta. Questo mi bastava. Il fatto di aver perso 23 kili nell'arco di 4 mesi complessivi mi ha poi convinto che non si e' trattato di una "normale" dieta iperproteica, ma che effettivamente quello che Lemme diceva, ovvero che il suo uso del cibo andava a stimolare determinati ormoni, insulina, glucagone, adrenalina eccetera, non era campato in aria. E come me moltissimi altri partecipanti, il cuoco della scuola dei miei figli in un anno ha perso 60 kili con lui, liberi di non crederci ma in questo thrwead ho letto che le sue sarebbero "teorie". Nulla di piu' falso. Sono da due anni in fase "di mantenimento" e non ho ripreso peso in modo significativo; a differenza di una dieta ipocalorica che avevo seguito anni fa, che mi aveva fatto perdere una decina di kili (soffrendo una fame pazzesca, robe tipo un pugno di riso condito con un cucchiaino di olio e qualche verurina, ah ci aggiunga anche un cracker) e immediatamente dopo riprenderli con gli interessi (il dimagrimento in fase di digiuno e' notoriamente piu' lento rispetto all'ingrassamento in fase di ritorno alla dieta normale). Comunque io sta dieta qua l'ho già sentita...anni fa lessi un libro di un tizio canadese di cui non ricordo il nome(mi ricordo solo che nemmeno questo aveva lauree inerenti)...non è che Lemme ha fatto solo copia e incolla L'attivita' fisica farebbe dimagrire? Tonifica e da' un senso di benessere, certo, ma chiedete a quei poveracci sovrappeso costretti a passare ore in palestra quianti kili riescono effettivamente a mandare giu'. E' un'esperienza comune. Certo, cambiando nel contempo la dieta e rinunciando a tutte le schifezze zuccherate di cui prima ci si abbuffava qualche risultato c'e', ma e' dovuto alla dieta, non all'attivita' fisica. Per qual che puo' interessare, il dott. Lemme ha anche un diploma ISEF... Bè io sono uno di quei poveracci in sovrappeso...E senza attività fisica sarebbe molto peggio. Comunuqe i chili scendono stai tranquillo. Su questo dato di fatto eviterei anche di discuterci sopra anche per rendere seria la discussione(non ho una mentalità molto aperta lo ammetto) Ad ogni modo, ognuno puo' pensarla come meglio crede. Mi spiace solo vedere snobbato un metodo ed un ricercatore perche' la cosa viene messa costantemente in ridicolo dalla trasmissione di Vespa, ed e' un peccato che tanta gente rinunci ad affrontare questi argomenti innovativi (e per nulla campati in aria, caro Veleno, ma tratti pari pari da trattati di Biochimica) per stupidi preconcetti, non ultimo il concetto di caloria come elemento base per valutare l'apporto necessario di cibo. Ciao Nicola

Che vespa l'avesse preso solo per fargli fare la figura del pollo era evidente, poi quell'antipatico di calabrese ce l'ha messa tutta anche lui...però anche Lemme...se anche fosse nel giusto(cosa che tenderei ad escludere per diversi punti) per come si manifesta fa proprio la figura del pirla!!!

[Veleno]

Esiste anche la possibilità di un contraddittorio: chi sostiene le "tesi" di Lemme può sempre chiedere di essere ospitato a sua volta in trasmissione ed argomentare.
Ma se non vuole fare la figura del cioccolataio, deve essere in grado di dare spiegazioni convincenti; di dogmi ne subiamo già abbastanza.

[manakei]

Aggiungo una mia personale considerazione:
Chi presenzia a certe trasmissioni ad altissima diffusione (ora c'è vesta una volta il maurizio costanzo) se viene preso di mira è chiaro che sia ben contento di fare il capro espiatorio pur di essere visto da tutta italia, quindi Lemme è molto probabile che sapesse sarebbe stato oggetto di ludibrio da parte di Vespa e Calabrese, tanto il giorno dopo avrebbe avuto la segreteria imbullonataa di richieste di consulto!!! Avete visto "Man on the moon" con Jim Carrey dove il comico Kaupfman impersonificava nel talk show un wrestler e si scazzottava con altri e a telecamere spente si congratulavano fra loro... ci sta che Lemmee Calabrese a fine puntata si siano scambiati i numeri dei rispettivi commercialisti...

[LiborioAsahi]

O.T.
Ma perchè questo tread mi si visualizza a scaglioni?!
Mi appaiono i messaggi 3o4 alla volta, non me li aggiorna uno a uno mi sembra di chiacchierare in differita

[orange]

	Quote:	LiborioAsahi
	O.T. Ma perchè questo tread mi si visualizza a scaglioni?! Mi appaiono i messaggi 3o4 alla volta, non me li aggiorna uno a uno mi sembra di chiacchierare in differita

E' Lemme che cerca di sabotare i forum dove si smontano le sue teorie...