informazioni sullo schiacciamento delle vertebre

ArmandoVinci · 26-12-2007, 01:44 PM

Quoto Giorgio.

Per la questione dei G...forse su una formula 1...o uno space shuttle...

ArmandoVinci · 10:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da Trokji

Allora spiegaci te.. Per i discorso dei G era così sul mio libro di fisiologia, per i pesi il discorso è ugualmente applicabile, perché il motivo per cui le vertebre dovrebbero rompersi è semplicemente l'aumento del peso della testa e del torace ovviamente, andando ad aumentare proporzionalmente al numero di G.
Ecco perché agli astronauti le vertebre non si rompono essendo in una posizione in cui il peso del corpo grava poco sulle vertebre.
Ecco perché all'osteoporotico con densità ossea molto bassa basta anche il normale peso del corpo nelle condizioni più gravi per fratturarsi un osso (anche vertebre).
Se hai informazioni migliori postale pure sono io curioso tra gli altri al di là di queste piccole reminescenze di fisiologia degli sport estremi se così possiamo dire

20g non è fisiologicamente normale...perfavore siamo ben sicuri di ciò che diciamo, perchè uno che solleva pesi e produce accelerazioni pari a 20 volte "g" o è superman o un alieno.
Io rivedrei il tuo post, che non è nemmeno lontanamente vicino alla realtà, per un sollevatore di pesi e tantomeno per un osteoporotico.
Vale invece il discorso di Giorgio, che è semplice fisica che si basa sul momento di forza.

Giusto per informazione.
Accelerazione di gravitÃ* - Wikipedia

ArmandoVinci · 03:14 AM

I "g" oltretutto indicano l'accelerazione di gravità che subisce un corpo, p.e. a 200 Km/h in curva in formula 1 può essere anche di 3-4 g, vuoi dirmi che un sollevatore di pesi sviluppa 20 g o anche "solo" 2 g??????
In più a= dV/t ovvero la variazione della velocità / il tempo
Dato che un carico quando è sollevato ha una variazione di velocità negativa, ovvero tende a rallentare nel punto più alto dell'alzata, potremmo anche divertirci dicendo che dV potrebbe essere 1 m/s / 4 s (di un sollevamento medio concentrico), abbiamo 0,25 m/s2 di accelerazione.
"g" in genere indica l'accelerazione di gravità che è parti a 9,8 m/s2
quindi questo famoso "g" nei pesi è pari (alla lontana) a 1/4 di "g".
Se poi vogliamo trastullarci con la formula F=m*a possiamo dire che se applichiamo ad una massa di 100 kg (bilanciere) una accelerazione di 0,25 m/s2 avremo una forza F pari a 25 N, sapendo che 1 kg = 9,8 newton i più diligenti possono fare un calcolo dei Kg sollevati sottoponendo il bilanciere ad una accelerazione di 0,25 m/s2.
Questa storia dei "g" con le vertebre, i pesi e i pericoli dei sollevamenti c'entra veramente poco, anzi nulla.
Diverso è il discorso sullo schiacciamento delle vertebre e dal momento di forza che si genera quando si allontana il bilanciere dal baricentro e qui subentra ciò che dice giorgio riportanto da McGill.

PS: odio la fisica.

wrinkle · 03-01-2008, 11:25 AM

secondo me il discorso del 20G è valido,
deve essere un momento interpretato......

suppongo sia inteso che l'accelerazione sopportata dalla vertebra è 20G senza nessun peso aggiuto....
quindi per sapere il carico di rottura basta sapere quanto peso grava sulla vertebra.

Se per ipotesi, sulla vertebra gravano 40kg...
a 20G subisce una forza peso di 40*20*9.81=7848Nw
equivalente a...800Kg...

Se si piazza un bilancere con 100Kg sulle spalle,
la vertebra avrà 140kg di peso a G
Quando fai lo squat, nel momento del cambio di direzione, avrai un'accelerazione verso l'alto che andrà a sommarsi a quella di gravita, quindi avra, che so, 1.4G, i tuoi 140Kg si trasformeranno in 196Kg.

Un'altro fattore in gioco è la leva....
Ammesso e concessio che in questo discorso ci siano infinite approssimazioni ed errori, solo per rendere l'idea

Se una colonna vetebrale fosse, che so, 70cm
se si squattasse con i 100kg
se l'inclinazione fosse di 45° in avanti
se la base della vertebra fosse, che so, 7cm
se al momento del cambio di direzione si avesse un accelerazione di...che so 0.4G
se tutto il peso gravasse sulla vertebra senza il sostegno del muscolo

allora avremo
i 196kg di prima
però avremo considerando l'effetto leva.....
approssimazioni mostruose, ed errori colossali,
qualcosa del tipo

i bracci della leva saranno
cos(45°)*70 e sin(45°)*7

da cui

196*53/5 = 2000Kg

CRACK!

se invece l'inclinazione in avanti fosse stata di 80° avremmo avuto
196*13/6.8= 374Kg
ben al di sotto del carico di rottura ipotizzato in precedenza

morale.....
l'esecuzione conta molto più del peso!!!

ArmandoVinci · 03-01-2008, 05:23 PM

MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

Trokji · 03-01-2008, 06:23 PM

Io non ho mai detto hai 20 G di accelerazione quando fai i pesi, ho detto che questo è stato il limite verificato con gli astronauti nei primi missili che venivno lanciati in orbita.
Cmq ora ho ricontrollato e (fonte: guyton) si parlava in realtà di accelerazione di 9G (quindi paragonabile a quella che si ha in alcuni caccia in condizioni estreme), anche se sinceramente ci sarebbe da verificare mi sembrava fosse più elevata l'accelerazione cui son sottoposti gli astronauti.
Era solo un esempio per dire che (dato che appunto si parla di accelerazione non fisiologiche non fattibili coi pesi) secondo me a maggior ragione anche nei pesi ce ne vuole per schiacciare una vertebra, è molto più facile farsi un'ernia prima o avere qualche problema a muscoli, tendini o legamenti.
Non è che volessi sucitare tutto questo clamore

ArmandoVinci · 03-01-2008, 06:36 PM

Il problema è nel dato, pesi e accelerazione di gravità hanno una correlazione irrisoria, è altro che causa problematiche vertebrali.

Vegeta · 03-01-2008, 09:17 PM

e a proposito dell' ernia lombare cosa potette dirmi? ( in realtà quando ho scrito schiacciamento delle vertebre ingenuamente intendevo l' ernia lombare)

wrinkle · 04-01-2008, 12:08 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci

MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

no, infatti, non avrai mai accelerazioni 20G facendo pesi, tramite questo dato però si riesce ad avere un'idea verosimile del carico di rottura della vertebra.....che è molto elevato

pingiale · **schiacciamento vertebre -** 07-01-2009, 01:21 PM

Salve, sempre nel contesto del problema dello schiacciamento delle vertebre avrei una domanda. Sono un'istruttrice yoga e una mia allieva ha questo problema. Quali sono i movimenti che non dovrebbe fare? Ad esempio le torsioni vanno bene ? E le posizioni che portano ad un arco completo della colonna (come la ruota) ? E le inversioni ? (tipo la cendela?)

grazie dell'aiuto

**Franz** · 08-01-2009, 01:53 PM

il disco resiste anche fino a 550 Kg mentre la vertebra resiste fino a 450 Kg prima di fratturarsi poi bisogna capire che il carico non è mai distribuito su una vertebra solo !! in più ci sono muscoli e legamenti che stabilizzano..!

tornando alla domanda iniziale... è difficile sfondarsi una vertebra con uno squat.. e più facile crearsi protusioni o ernie discal... ma anche in questo caso di cazzate bisogna farne parecchio per risucirci..!!! se uno si allena con cautela usando i giusti carichi e le giusta esecuzione difficilmente si crea grossi problemi!

ArmandoVinci · 08-01-2009, 02:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da pingiale

Salve, sempre nel contesto del problema dello schiacciamento delle vertebre avrei una domanda. Sono un'istruttrice yoga e una mia allieva ha questo problema. Quali sono i movimenti che non dovrebbe fare? Ad esempio le torsioni vanno bene ? E le posizioni che portano ad un arco completo della colonna (come la ruota) ? E le inversioni ? (tipo la cendela?)

grazie dell'aiuto

Se ha una protrusione/ernia lombare eviterei l'arco o lo minimizzerei.

**Franz** · 16-01-2009, 01:38 AM

di sicuro la cosa peggiore nell'ernia è l'antiflessione.. però visto che la colonna in casi del genere è compromessa io grandi escursioni non ne farei come non farei torsioni importanti ed eviterei carichi assiali !!

kalliste · 16-01-2009, 12:22 PM

Quote:

Originariamente inviato da Franz

il disco resiste anche fino a 550 Kg mentre la vertebra resiste fino a 450 Kg prima di fratturarsi poi bisogna capire che il carico non è mai distribuito su una vertebra solo !! in più ci sono muscoli e legamenti che stabilizzano..!

tornando alla domanda iniziale... è difficile sfondarsi una vertebra con uno squat.. e più facile crearsi protusioni o ernie discal... ma anche in questo caso di cazzate bisogna farne parecchio per risucirci..!!! se uno si allena con cautela usando i giusti carichi e le giusta esecuzione difficilmente si crea grossi problemi!

Primo Cazzone, allora!

10 anni fà a 25 anni, ero un "fanatico" dello squat e mi sono ritrovato con una bella protrusione lombare (L5-S1) che mi porterò per tutta la vita

C'est la Vie...

Luigi71 · 17-01-2009, 12:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da ArmandoVinci

MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

Mi hai tolto le parole di bocca....il discorso e' tutto valido ma nell'equazione proposta manca il parametro 20G ...non e' cosa da poco no!!

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ArmandoVinci All the Truth Member Messaggi: 5,497 Data registrazione: Feb 2005 Località: Napoli/Roma	26-12-2007, 01:44 PM Quoto Giorgio. Per la questione dei G...forse su una formula 1...o uno space shuttle...

	(#18)
ArmandoVinci All the Truth Member Messaggi: 5,497 Data registrazione: Feb 2005 Località: Napoli/Roma	27-12-2007, 03:12 AM I "g" oltretutto indicano l'accelerazione di gravità che subisce un corpo, p.e. a 200 Km/h in curva in formula 1 può essere anche di 3-4 g, vuoi dirmi che un sollevatore di pesi sviluppa 20 g o anche "solo" 2 g?????? In più a= dV/t ovvero la variazione della velocità / il tempo Dato che un carico quando è sollevato ha una variazione di velocità negativa, ovvero tende a rallentare nel punto più alto dell'alzata, potremmo anche divertirci dicendo che dV potrebbe essere 1 m/s / 4 s (di un sollevamento medio concentrico), abbiamo 0,25 m/s2 di accelerazione. "g" in genere indica l'accelerazione di gravità che è parti a 9,8 m/s2 quindi questo famoso "g" nei pesi è pari (alla lontana) a 1/4 di "g". Se poi vogliamo trastullarci con la formula F=ma* possiamo dire che se applichiamo ad una massa di 100 kg (bilanciere) una accelerazione di 0,25 m/s2 avremo una forza F pari a 25 N, sapendo che 1 kg = 9,8 newton i più diligenti possono fare un calcolo dei Kg sollevati sottoponendo il bilanciere ad una accelerazione di 0,25 m/s2. Questa storia dei "g" con le vertebre, i pesi e i pericoli dei sollevamenti c'entra veramente poco, anzi nulla. Diverso è il discorso sullo schiacciamento delle vertebre e dal momento di forza che si genera quando si allontana il bilanciere dal baricentro e qui subentra ciò che dice giorgio riportanto da McGill. PS: odio la fisica. Ultima Modifica di ArmandoVinci : 27-12-2007 03:14 AM.

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wrinkle UncensoredMember Messaggi: 139 Data registrazione: Jun 2007	03-01-2008, 11:25 AM secondo me il discorso del 20G è valido, deve essere un momento interpretato...... suppongo sia inteso che l'accelerazione sopportata dalla vertebra è 20G senza nessun peso aggiuto.... quindi per sapere il carico di rottura basta sapere quanto peso grava sulla vertebra. Se per ipotesi, sulla vertebra gravano 40kg... a 20G subisce una forza peso di 40209.81=7848Nw equivalente a...800Kg... Se si piazza un bilancere con 100Kg sulle spalle, la vertebra avrà 140kg di peso a G Quando fai lo squat, nel momento del cambio di direzione, avrai un'accelerazione verso l'alto che andrà a sommarsi a quella di gravita, quindi avra, che so, 1.4G, i tuoi 140Kg si trasformeranno in 196Kg. Un'altro fattore in gioco è la leva.... Ammesso e concessio che in questo discorso ci siano infinite approssimazioni ed errori, solo per rendere l'idea Se una colonna vetebrale fosse, che so, 70cm se si squattasse con i 100kg se l'inclinazione fosse di 45° in avanti se la base della vertebra fosse, che so, 7cm se al momento del cambio di direzione si avesse un accelerazione di...che so 0.4G se tutto il peso gravasse sulla vertebra senza il sostegno del muscolo allora avremo i 196kg di prima però avremo considerando l'effetto leva..... approssimazioni mostruose, ed errori colossali, qualcosa del tipo i bracci della leva saranno cos(45°)70 e sin(45°)7 da cui 19653/5 = 2000Kg CRACK! se invece l'inclinazione in avanti fosse stata di 80° avremmo avuto 19613/6.8= 374Kg ben al di sotto del carico di rottura ipotizzato in precedenza morale..... l'esecuzione conta molto più del peso!!!

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ArmandoVinci All the Truth Member Messaggi: 5,497 Data registrazione: Feb 2005 Località: Napoli/Roma	03-01-2008, 05:23 PM MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	03-01-2008, 06:23 PM Io non ho mai detto hai 20 G di accelerazione quando fai i pesi, ho detto che questo è stato il limite verificato con gli astronauti nei primi missili che venivno lanciati in orbita. Cmq ora ho ricontrollato e (fonte: guyton) si parlava in realtà di accelerazione di 9G (quindi paragonabile a quella che si ha in alcuni caccia in condizioni estreme), anche se sinceramente ci sarebbe da verificare mi sembrava fosse più elevata l'accelerazione cui son sottoposti gli astronauti. Era solo un esempio per dire che (dato che appunto si parla di accelerazione non fisiologiche non fattibili coi pesi) secondo me a maggior ragione anche nei pesi ce ne vuole per schiacciare una vertebra, è molto più facile farsi un'ernia prima o avere qualche problema a muscoli, tendini o legamenti. Non è che volessi sucitare tutto questo clamore

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ArmandoVinci All the Truth Member Messaggi: 5,497 Data registrazione: Feb 2005 Località: Napoli/Roma	03-01-2008, 06:36 PM Il problema è nel dato, pesi e accelerazione di gravità hanno una correlazione irrisoria, è altro che causa problematiche vertebrali.

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Vegeta All the Truth Member Messaggi: 1,631 Data registrazione: Dec 2007 Località: sardegna Età: 36	03-01-2008, 09:17 PM e a proposito dell' ernia lombare cosa potette dirmi? ( in realtà quando ho scrito schiacciamento delle vertebre ingenuamente intendevo l' ernia lombare)

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pingiale Rookie Messaggi: 1 Data registrazione: Jan 2009 Età: 49	schiacciamento vertebre - 07-01-2009, 01:21 PM Salve, sempre nel contesto del problema dello schiacciamento delle vertebre avrei una domanda. Sono un'istruttrice yoga e una mia allieva ha questo problema. Quali sono i movimenti che non dovrebbe fare? Ad esempio le torsioni vanno bene ? E le posizioni che portano ad un arco completo della colonna (come la ruota) ? E le inversioni ? (tipo la cendela?) grazie dell'aiuto

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Franz UncensoredModerator Messaggi: 243 Data registrazione: Apr 2008	08-01-2009, 01:53 PM il disco resiste anche fino a 550 Kg mentre la vertebra resiste fino a 450 Kg prima di fratturarsi poi bisogna capire che il carico non è mai distribuito su una vertebra solo !! in più ci sono muscoli e legamenti che stabilizzano..! tornando alla domanda iniziale... è difficile sfondarsi una vertebra con uno squat.. e più facile crearsi protusioni o ernie discal... ma anche in questo caso di cazzate bisogna farne parecchio per risucirci..!!! se uno si allena con cautela usando i giusti carichi e le giusta esecuzione difficilmente si crea grossi problemi!

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Franz UncensoredModerator Messaggi: 243 Data registrazione: Apr 2008	16-01-2009, 01:38 AM di sicuro la cosa peggiore nell'ernia è l'antiflessione.. però visto che la colonna in casi del genere è compromessa io grandi escursioni non ne farei come non farei torsioni importanti ed eviterei carichi assiali !!