informazioni sullo schiacciamento delle vertebre

[ArmandoVinci]

Originariamente inviato da pingiale

Salve, sempre nel contesto del problema dello schiacciamento delle vertebre avrei una domanda. Sono un'istruttrice yoga e una mia allieva ha questo problema. Quali sono i movimenti che non dovrebbe fare? Ad esempio le torsioni vanno bene ? E le posizioni che portano ad un arco completo della colonna (come la ruota) ? E le inversioni ? (tipo la cendela?)

grazie dell'aiuto

Se ha una protrusione/ernia lombare eviterei l'arco o lo minimizzerei.

[Franz]

di sicuro la cosa peggiore nell'ernia è l'antiflessione.. però visto che la colonna in casi del genere è compromessa io grandi escursioni non ne farei come non farei torsioni importanti ed eviterei carichi assiali !!

[wrinkle]

secondo me il discorso del 20G è valido,
deve essere un momento interpretato......

suppongo sia inteso che l'accelerazione sopportata dalla vertebra è 20G senza nessun peso aggiuto....
quindi per sapere il carico di rottura basta sapere quanto peso grava sulla vertebra.

Se per ipotesi, sulla vertebra gravano 40kg...
a 20G subisce una forza peso di 40*20*9.81=7848Nw
equivalente a...800Kg...

Se si piazza un bilancere con 100Kg sulle spalle,
la vertebra avrà 140kg di peso a G
Quando fai lo squat, nel momento del cambio di direzione, avrai un'accelerazione verso l'alto che andrà a sommarsi a quella di gravita, quindi avra, che so, 1.4G, i tuoi 140Kg si trasformeranno in 196Kg.

Un'altro fattore in gioco è la leva....
Ammesso e concessio che in questo discorso ci siano infinite approssimazioni ed errori, solo per rendere l'idea

Se una colonna vetebrale fosse, che so, 70cm
se si squattasse con i 100kg
se l'inclinazione fosse di 45° in avanti
se la base della vertebra fosse, che so, 7cm
se al momento del cambio di direzione si avesse un accelerazione di...che so 0.4G
se tutto il peso gravasse sulla vertebra senza il sostegno del muscolo

allora avremo
i 196kg di prima
però avremo considerando l'effetto leva.....
approssimazioni mostruose, ed errori colossali,
qualcosa del tipo

i bracci della leva saranno
cos(45°)*70 e sin(45°)*7

da cui

196*53/5 = 2000Kg

CRACK!

se invece l'inclinazione in avanti fosse stata di 80° avremmo avuto
196*13/6.8= 374Kg
ben al di sotto del carico di rottura ipotizzato in precedenza

morale.....
l'esecuzione conta molto più del peso!!!

[ArmandoVinci]

MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

[Trokji]

Io non ho mai detto hai 20 G di accelerazione quando fai i pesi, ho detto che questo è stato il limite verificato con gli astronauti nei primi missili che venivno lanciati in orbita.
Cmq ora ho ricontrollato e (fonte: guyton) si parlava in realtà di accelerazione di 9G (quindi paragonabile a quella che si ha in alcuni caccia in condizioni estreme), anche se sinceramente ci sarebbe da verificare mi sembrava fosse più elevata l'accelerazione cui son sottoposti gli astronauti.
Era solo un esempio per dire che (dato che appunto si parla di accelerazione non fisiologiche non fattibili coi pesi) secondo me a maggior ragione anche nei pesi ce ne vuole per schiacciare una vertebra, è molto più facile farsi un'ernia prima o avere qualche problema a muscoli, tendini o legamenti.
Non è che volessi sucitare tutto questo clamore

[ArmandoVinci]

Il problema è nel dato, pesi e accelerazione di gravità hanno una correlazione irrisoria, è altro che causa problematiche vertebrali.

[Vegeta]

e a proposito dell' ernia lombare cosa potette dirmi? ( in realtà quando ho scrito schiacciamento delle vertebre ingenuamente intendevo l' ernia lombare)

[wrinkle]

Originariamente inviato da ArmandoVinci

MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

no, infatti, non avrai mai accelerazioni 20G facendo pesi, tramite questo dato però si riesce ad avere un'idea verosimile del carico di rottura della vertebra.....che è molto elevato

[Luigi71]

Originariamente inviato da ArmandoVinci

MA COME CAVOLO FAI AD AVERE 20G di accelerazione mentre fai pesi???

Mi hai tolto le parole di bocca....il discorso e' tutto valido ma nell'equazione proposta manca il parametro 20G ...non e' cosa da poco no!!

[alexsurfer]

se posso aggiungere la mia breve esperienza, posso dire che da quando ho iniziato a fare squat, sui 100kg, dopo circa 9 mesi ho sentito dolore alla schiena per 20g, e' passato tutto, e dopo 1 mese di interruzione ho cominciato ad avere e avvertire degli aghetti nelle gambe e per tutto il corpo. I primi tempi erano molto intensi, mi si addormetavano i piedi mentre guidavo, adesso a distanza di due mesi la situazione e' molto migliorata, sono presenti ma molto poco.
quello che mi ha consolato e' il fatto che durante la notte, ossia quando la colonna vertebrare era rialassata nn avvertivo, e nn avverto nulla, ma si riprensetavano appena mi alzavo e mi sedevo.

Tutto questo e' dovuto al fatto:

-Lieve cifosi, e iperlordosi in piedi, ma si nota molto poco, quindi probabilmente qualche vertebra gia' compromessa;
-Retroversione del bacino in fase di discesa durante lo squat;
- In fase di discesa difficolta' a tenere la schiena dritta e lombari iperestesi, e quindi avanzamento delle spalle;

Tutto questo ha compromesso la alcune vertebre, e anche se RM, che faro', sicuramente si e' avuto qualche schiacciamento.

Cmq ci sono i miei video e da li potete vedere.

Prima di iniziare certi movimenti farsi vedere da un medico sportivo!

[Franz]

il disco resiste anche fino a 550 Kg mentre la vertebra resiste fino a 450 Kg prima di fratturarsi poi bisogna capire che il carico non è mai distribuito su una vertebra solo !! in più ci sono muscoli e legamenti che stabilizzano..!

tornando alla domanda iniziale... è difficile sfondarsi una vertebra con uno squat.. e più facile crearsi protusioni o ernie discal... ma anche in questo caso di cazzate bisogna farne parecchio per risucirci..!!! se uno si allena con cautela usando i giusti carichi e le giusta esecuzione difficilmente si crea grossi problemi!

[kalliste]

Originariamente inviato da Franz

il disco resiste anche fino a 550 Kg mentre la vertebra resiste fino a 450 Kg prima di fratturarsi poi bisogna capire che il carico non è mai distribuito su una vertebra solo !! in più ci sono muscoli e legamenti che stabilizzano..!

tornando alla domanda iniziale... è difficile sfondarsi una vertebra con uno squat.. e più facile crearsi protusioni o ernie discal... ma anche in questo caso di cazzate bisogna farne parecchio per risucirci..!!! se uno si allena con cautela usando i giusti carichi e le giusta esecuzione difficilmente si crea grossi problemi!

Primo Cazzone, allora!


10 anni fà a 25 anni, ero un "fanatico" dello squat e mi sono ritrovato con una bella protrusione lombare (L5-S1) che mi porterò per tutta la vita
C'est la Vie...

[Mimmolino]

Originariamente inviato da Vegeta

Gentilissimi lettori e sommo Guru, vorrei porvi una domanda su un lato del body building che mi intimorisce e mi lascia spavento, mi è stato detto che nel fare esercizi come gli squat c' è il rischio di schiacciarsi le vertebre, e mi è stato detto anche che un buon 10% di coloro che praticano body building sono vittima di questo gravissimo ed irreparabile infortunio, vorrei sapere quali sono i reali rischi di farsi male in questo modo e come faccio a sapere se mi è gia successo...... Vi prego di rispondermi perchè temo seriamente che mi si possano schiacciare le vertebre

E' più facile che ti schiacci le vertebre eseguendo un pesante lavoro alla calf machine in stazione eretta, che con lo squat. Mi riferisco ad una discopatia, non allo schiacciamento vertebrale inteso come frattura di una vertebra, quello è un pò eccessivo.