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Alberto86 · 27-02-2010, 12:45 AM

ho avuto feedback positivi su questi prodotti da diverse persone sia fisiche che di forum sopratutto per quanto riguarda la libido a medio/alto dosaggio...le analisi andrebbero fatte piu' che altro sull'efficacia del tribulus terrestris nell'innalzare gli androgeni...
detto questo fra non molto provero' quello weider su me stesso e ti daro' il mio feedback

Trokji · 27-02-2010, 01:55 AM

Il problema è che se il tribulus (se funziona) innalza anche gli estrogeni.. un'idea quindi è abbinarlo a blandi entiestrogeni naturali.. lo zinco sicuramente

TNF · 27-02-2010, 01:12 PM

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Originariamente inviato da Alberto86

ho avuto feedback positivi su questi prodotti da
detto questo fra non molto provero' quello weider su me stesso e ti daro' il mio feedback

Attendo i feed allora! Grazie

Alberto86 · 27-02-2010, 03:39 PM

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Originariamente inviato da Trokji

Il problema è che se il tribulus (se funziona) innalza anche gli estrogeni.. un'idea quindi è abbinarlo a blandi entiestrogeni naturali.. lo zinco sicuramente

ma infatti è proprio questo il motivo per il quale non dovrebbe funzionare per il miglioramento della prestazione fisica(se non momentanea con picchi di forza momentanei) e per l'aumento della massa magra

Trokji · 27-02-2010, 06:36 PM

Io son convinto che funziona.. ovviamente per quanto può farlo un integratore, però come detto deve contenere tante protodioscine ed abbinarci un altro prodotto testoboster o che tenga a bada gli estrogeni (in un articolo di olympian's Haycock consigliava sostanze derivate dagli estratti di crucifere ma non so se si possono usare da noi, comunque anche lo zinco dovrebbe andar bene).
Se cerchi anche on line trovi feedback negativi ma su prodotti appunto come quello della weider o quello di MP trovi anche feedback positivi.. nulla di eclatante chiaro.. si tratta magari di facilitare il dimagrimento o di qualche kg in più alla panca o allo squat nell'arco di un mese

TNF · 27-02-2010, 07:07 PM

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Originariamente inviato da Trokji

Il problema è che se il tribulus (se funziona) innalza anche gli estrogeni.. un'idea quindi è abbinarlo a blandi entiestrogeni naturali.. lo zinco sicuramente

Dipende lo scopo qual'è. Se è per aumentare le performance...non bisogna nemmeno calcolarlo. A meno che come dici tu si abbina ad un AI o serm.
Con analisi alla mano ho verificato aumenti di testo intorno al 10%, prontamente vanificati da aumenti di E2 pari al 15%

Trokji · 27-02-2010, 07:11 PM

Scusami ma il parlare di vanificazione mi pare errato.. cioé sicuramente l'aumento degli estrogeni nn è il massimo ma nn è che gli estrogeni ti vanificano l'aumento del testosterone (anzi, se non fosse per i problemi di femminilizzazione nn sarebbe un fattore cattivo per l'anabolismo). il problema è che si parlava di alcuni casi di ginecomastia anche associati al tribulus, o perlomeno ne parlava haycock e mc donald in quel famoso articolo che lessi e facilmente reperibile in rete. Infatti loro consigliavano un antiestrogeno naturale per ovviare a questo potenziale (anche se raro) problema

Alberto86 · 27-02-2010, 07:14 PM

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Originariamente inviato da TNF

Dipende lo scopo qual'è. Se è per aumentare le performance...non bisogna nemmeno calcolarlo. A meno che come dici tu si abbina ad un AI o serm.
Con analisi alla mano ho verificato aumenti di testo intorno al 10%, prontamente vanificati da aumenti di E2 pari al 15%

concordo con TNF...sulla libido ok ma senza un antiestro di sintesi non fai nulla sulla performance

Trokji · 27-02-2010, 07:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da Alberto86

concordo con TNF...sulla libido ok ma senza un antiestro di sintesi non fai nulla sulla performance

io invece nn concordo per niente

Alberto86 · 27-02-2010, 07:19 PM

il problema trokji non è che un buon tribulus non funziona, anzi!!! il problema sta sempre nell'omeostasi che cerca l'organismo!!! infatti la ginecomastai da tribulus è il classico esempio!!! picchi di forza a quanto pare si possono avere e forse indirettamente questo permette una miglioramento della prestazione ma alungo andare secondo me potrebbe crersi qualche problema da innalzamento di altri ormoni che non giovano alla salute dell'uomo

Trokji · 27-02-2010, 07:25 PM

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ma infatti è proprio questo il motivo per il quale non dovrebbe funzionare per il miglioramento della prestazione fisica(se non momentanea con picchi di forza momentanei) e per l'aumento della massa magra

I picchi di forza momentanei non vuol dir niente.. o la forza aumenta o non aumenta

Alberto86 · 27-02-2010, 07:36 PM

picchi di forza intendo ad esempio assunzioni prima dell'allenamento che a quanto pare potrebbero dare picchi di forza.....questi picchi di forza potrebbero(e dico potrebbero) essere causati da un innalzamento improvviso di androgeni tra cui androstenedione, testosterone, e dht nel tempo necessario prima che questi vengano convertiti in estrogeni(estrone, estriolo, estradiolo)...questo potrebbe spiegare la ginecomastia nell'uso massiccio del tribulus e l'aumento della libido e volume dello sperma(dovuto all'aumento del rilascio di FSH) ma non un aumento di massa magra o forza generale i quali verrebbero vanificati dall'innalazamento degli estrogeni..
studi seri non ce ne sono quindi non si puo' sapere in realtà cosa succede esattamente all'interno del sistema endocrino e se oltre agli estrogeni vengono ad esempio innalzati gli ormoni progestinici che nel lungo periodo significherebbe squilibrio endocrino

Trokji · 27-02-2010, 07:47 PM

No non sono d'accordo.. se la forza aumenta aumenta in maniera duratura, poi chiaro se funziona e smetti di prenderlo si riduce nuovamente. Tra l'altro era consigliato per il tribulus di ciclizzare perchè pare che se funziona dia comunque problemi di inibizione. Ripeto che se aumentano gli estrogeni può essere un problema perchè puoi avere ginecomastia o altri tipo di femminilizzazione, ma non è un problema per la forza e l'anabolismo

Alberto86 · 27-02-2010, 07:56 PM

aspetta io non ho detto che la forza scaturita dall'allenamento coi pesi la diminuisci ma che il surplus di forza dato dall'aumento degli androgeni svanisce..la forza in se stessa è 1 argomento molto vasto da essere dovuto solo agli ormoni..percio' ti ho detto che l'unico miglioramento che puoi avere è indiretto in quanto picchi di forza during-work si potrebbero tradurre in momentanei aumenti di carico che comunque si tradurebbero in aumenti di forza generale indotta dall'allenamento...

per quanto riguarda l'anabolismo invece gli estrongeni potrebbero limitarlo(e non annullarlo) abbastanza in quanto come bene sai androgeni ed anabolismo muscolare sono strettamente collegati..tieni conto pero' che l'anabolismo è dato anche da gh, igf ed insulina quindi alti livelli di estro non vuol dire necessariamenete zero crescita muscolare

Trokji · 27-02-2010, 08:15 PM

No non è proprio così. Certo gli androgeni hanno un effetto più diretto sulla forza degli estrogeni, ma non per quanto riguarda l'anabolismo puro. Ricordo RHEA in un articolo reperibile sempre da olympian consigliava ai bber "senza limiti" di operarsi per la gine e di non limitare gli estrogeni, in quanto anabolici e anche perché (dovrei comunque ricercarlo) non ricordo con quale meccanismo ma andavano ad incrementare anche igf 1.
Quindi ha senso limitare gli estrogeni se sono troppi come sembra può succedere nel caso del tribulus, ma di per sè non solo gli estrogeni non sono contro l'anabolismo ma anzi lo favoriscono.

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Alberto86 All the Truth Member Messaggi: 3,131 Data registrazione: Jul 2009 Età: 38	27-02-2010, 12:45 AM ho avuto feedback positivi su questi prodotti da diverse persone sia fisiche che di forum sopratutto per quanto riguarda la libido a medio/alto dosaggio...le analisi andrebbero fatte piu' che altro sull'efficacia del tribulus terrestris nell'innalzare gli androgeni... detto questo fra non molto provero' quello weider su me stesso e ti daro' il mio feedback

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	27-02-2010, 01:55 AM Il problema è che se il tribulus (se funziona) innalza anche gli estrogeni.. un'idea quindi è abbinarlo a blandi entiestrogeni naturali.. lo zinco sicuramente

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	27-02-2010, 06:36 PM Io son convinto che funziona.. ovviamente per quanto può farlo un integratore, però come detto deve contenere tante protodioscine ed abbinarci un altro prodotto testoboster o che tenga a bada gli estrogeni (in un articolo di olympian's Haycock consigliava sostanze derivate dagli estratti di crucifere ma non so se si possono usare da noi, comunque anche lo zinco dovrebbe andar bene). Se cerchi anche on line trovi feedback negativi ma su prodotti appunto come quello della weider o quello di MP trovi anche feedback positivi.. nulla di eclatante chiaro.. si tratta magari di facilitare il dimagrimento o di qualche kg in più alla panca o allo squat nell'arco di un mese

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	27-02-2010, 07:11 PM Scusami ma il parlare di vanificazione mi pare errato.. cioé sicuramente l'aumento degli estrogeni nn è il massimo ma nn è che gli estrogeni ti vanificano l'aumento del testosterone (anzi, se non fosse per i problemi di femminilizzazione nn sarebbe un fattore cattivo per l'anabolismo). il problema è che si parlava di alcuni casi di ginecomastia anche associati al tribulus, o perlomeno ne parlava haycock e mc donald in quel famoso articolo che lessi e facilmente reperibile in rete. Infatti loro consigliavano un antiestrogeno naturale per ovviare a questo potenziale (anche se raro) problema

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Alberto86 All the Truth Member Messaggi: 3,131 Data registrazione: Jul 2009 Età: 38	27-02-2010, 07:19 PM il problema trokji non è che un buon tribulus non funziona, anzi!!! il problema sta sempre nell'omeostasi che cerca l'organismo!!! infatti la ginecomastai da tribulus è il classico esempio!!! picchi di forza a quanto pare si possono avere e forse indirettamente questo permette una miglioramento della prestazione ma alungo andare secondo me potrebbe crersi qualche problema da innalzamento di altri ormoni che non giovano alla salute dell'uomo

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Alberto86 All the Truth Member Messaggi: 3,131 Data registrazione: Jul 2009 Età: 38	27-02-2010, 07:36 PM picchi di forza intendo ad esempio assunzioni prima dell'allenamento che a quanto pare potrebbero dare picchi di forza.....questi picchi di forza potrebbero(e dico potrebbero) essere causati da un innalzamento improvviso di androgeni tra cui androstenedione, testosterone, e dht nel tempo necessario prima che questi vengano convertiti in estrogeni(estrone, estriolo, estradiolo)...questo potrebbe spiegare la ginecomastia nell'uso massiccio del tribulus e l'aumento della libido e volume dello sperma(dovuto all'aumento del rilascio di FSH) ma non un aumento di massa magra o forza generale i quali verrebbero vanificati dall'innalazamento degli estrogeni.. studi seri non ce ne sono quindi non si puo' sapere in realtà cosa succede esattamente all'interno del sistema endocrino e se oltre agli estrogeni vengono ad esempio innalzati gli ormoni progestinici che nel lungo periodo significherebbe squilibrio endocrino

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	27-02-2010, 07:47 PM No non sono d'accordo.. se la forza aumenta aumenta in maniera duratura, poi chiaro se funziona e smetti di prenderlo si riduce nuovamente. Tra l'altro era consigliato per il tribulus di ciclizzare perchè pare che se funziona dia comunque problemi di inibizione. Ripeto che se aumentano gli estrogeni può essere un problema perchè puoi avere ginecomastia o altri tipo di femminilizzazione, ma non è un problema per la forza e l'anabolismo

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Alberto86 All the Truth Member Messaggi: 3,131 Data registrazione: Jul 2009 Età: 38	27-02-2010, 07:56 PM aspetta io non ho detto che la forza scaturita dall'allenamento coi pesi la diminuisci ma che il surplus di forza dato dall'aumento degli androgeni svanisce..la forza in se stessa è 1 argomento molto vasto da essere dovuto solo agli ormoni..percio' ti ho detto che l'unico miglioramento che puoi avere è indiretto in quanto picchi di forza during-work si potrebbero tradurre in momentanei aumenti di carico che comunque si tradurebbero in aumenti di forza generale indotta dall'allenamento... per quanto riguarda l'anabolismo invece gli estrongeni potrebbero limitarlo(e non annullarlo) abbastanza in quanto come bene sai androgeni ed anabolismo muscolare sono strettamente collegati..tieni conto pero' che l'anabolismo è dato anche da gh, igf ed insulina quindi alti livelli di estro non vuol dire necessariamenete zero crescita muscolare

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Trokji All the Truth Member Messaggi: 10,462 Data registrazione: Jun 2006	27-02-2010, 08:15 PM No non è proprio così. Certo gli androgeni hanno un effetto più diretto sulla forza degli estrogeni, ma non per quanto riguarda l'anabolismo puro. Ricordo RHEA in un articolo reperibile sempre da olympian consigliava ai bber "senza limiti" di operarsi per la gine e di non limitare gli estrogeni, in quanto anabolici e anche perché (dovrei comunque ricercarlo) non ricordo con quale meccanismo ma andavano ad incrementare anche igf 1. Quindi ha senso limitare gli estrogeni se sono troppi come sembra può succedere nel caso del tribulus, ma di per sè non solo gli estrogeni non sono contro l'anabolismo ma anzi lo favoriscono.