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Integratori non notificati Discutiamo di tutti gli integratori non vendibili in Italia
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ParentalAdvisoryMember
Messaggi: 277
Data registrazione: May 2010
Età: 42
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04-09-2010, 04:29 PM
Senza contare che la cellula che da origine ad un tumore , quella che sta dietro a tutto il meccanismo, quella che tu forse intendi parlando di fenotipo "iniziale" deriva in realtà da una cellula staminale che ha subito mutazioni che ne hanno causato una trasformazione neoplastica, al contrario della credenza popolare che ha sempre sostenuto che i tumori derivano da cellule "normali" che si trasformano in cellule tumorali... |
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All the Truth Member
Messaggi: 10,462
Data registrazione: Jun 2006
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04-09-2010, 04:29 PM
No farmacologo non siamo ad un esame, non devo definire un bel niente. è ovvio che sono gli anziani ad ammalarsi di più di tumori, ma questo a ben poco a che vedere col fatto che nei giovani generalmente i tumori laddove ci sono crescono più rapidamente. Alla fine era questo che volevo dire, cosa che all'inizio del discorso sostenevi anche te sostanzialmente, cioè che in un ambiente dove ci sono più fattori di crescita se ci sono delle cellule tumorali è logico che queste tenderanno a svilupparsi più facilmente. Del resto le cellule invecchiando sembra tendano a replicarsi meno con l'accorciamento dei telomeri (le cellule tumorali in alcuni casi perdono questo tipo di regolazione ed esprimono livelli molto alti di telomerasi), questo è stato ipotizzato essere un meccanismo per ridurre la probabilità dei tumori nel corso dell'invecchiamento anche se in parte può essere una componente anche negativa dell'invecchiamento stesso. Ora è chiaro che se uno vuoloe mantenersi "giovane" o fare bbing non potrà evitare di ipernutrirsi in molti casi e stimolare fattori di crescita ecc, se non ci sono cellule tumorali non è un problema |
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All the Truth Member
Messaggi: 10,462
Data registrazione: Jun 2006
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04-09-2010, 04:38 PM
ah se puoi libera i mess privati non mi riesce di inviarteli |
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ParentalAdvisoryMember
Messaggi: 277
Data registrazione: May 2010
Età: 42
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04-09-2010, 05:20 PM
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In sostanza, per farla breve, se come dici tu ci sono già cellule tumorali presenti, da un punto di vista biologico ormai "la frittata è fatta", e un tumore al cervello te l' assicuro e parlo guardando le statistiche e non parlando a caso come fai tu, manda all' altro mondo un anziano nello stesso tempo in cui manda all' altro mondo una persona giovane. Ora, quello che sostenevo io era qualcosa di ben diverso, e cioè legato al fattore rischio legato all' INSORGENZA di un tumore, e cioè che in un soggetto giovane, con un attivo metabolismo, andando a stimolare il patway di mTOR se si è predisposti a sviluppare un adenoma ipofisario (ad esempio se si è in posesso della mutazione MEN1 ), allora si potrebbe correre il pericolo di aumentare la probabilità di avere lo sviluppo del tumore. Il fenotipo di una persona con una mutazione MEN1 è perfettamente normale finchè da un giorno all' altro non sviluppa l' adenoma. Quindi, ricapitolando, semma si può dire che nei giovani, dove si ha una più attiva replicazione di cellule staminali, si può avere un maggior rischio di INSORGENZA di tumori, ma la progressione del tumore una volta che insorge è rapida nel giovane tanto quanto nell' anziano, fatta eccezzione per casi specifici. Quote:
Al contrario, le cellule che derivano dalle cellule staminali nel corso del differenziamento perdono l' attività telomerasica e possono al massimo replicarsi per 60-80 cilci. C'e sempre una cellula staminale che sta dietro a qualsiasi tipo di tessuto che deve rinnovarsi per sostenerne la produzione. Quote:
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All the Truth Member
Messaggi: 10,462
Data registrazione: Jun 2006
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04-09-2010, 05:36 PM
Boh farmacologo una delle cose che si osservano nell'invecchiamento è anche una riduzione delle cellule che popolano i parenchimi ed in generale quasi tutti i tessuti. Te come spieghi questo soltanto con fenomeni più o meno di riduzione dell'afflusso di sangue per la formazione delle placche e quindi nutrimento? non dovrebbe esser dato anche dall'accorcimento dei telomeri Il bodybuilding e lo sport comportano quasi sempre una condizione di ipernutrizione, anche se spesso è una condizione relativa.Beh in america le terapie anti aging usano ormoni per mantenersi giovani, per quanto questo sia un tema abbastanza controverso |
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All the Truth Member
Messaggi: 3,131
Data registrazione: Jul 2009
Età: 38
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04-09-2010, 05:57 PM
questa discussione è molto interessante ma ahimè credo che cosi si perdereanno facilmente molte informazioni una volta che le pagine aumenteranno notevolemnte...sarebbe a mio avviso aprire una disussione a parte sull'argomento che si sta discutendo da Trokji e Farmacologo... PS: Auguri a THEHUGE per la promozione a moderatore |
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ParentalAdvisoryMember
Messaggi: 277
Data registrazione: May 2010
Età: 42
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04-09-2010, 06:07 PM
Quote:
Riguardo all' "ipernutrizione" se una persona fa uso di un eccessivo quantitativo di proteine carica molto il fegato e può avere dei problemi anche gravi a lungo andare, l' alimentazione deve essere giusta ed equilibrata, ogni eccesso fa male all' organismo. Il bodybulding tende a cercare di trasformare il più possibile le proteine assunte con la dieta in massa magra e a scongiurare la sua trasformazione in massa grassa attraverso un preciso allenamento e stimolazione dei processi termogenici, sono pochi quelli che si allenano veramente bene. |
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All the Truth Member
Messaggi: 10,462
Data registrazione: Jun 2006
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04-09-2010, 06:12 PM
Il parenchima è la parte nobile di un organo dal quale dipende primariamente la sua funzione. Sì il polmone come quasi tutti i tessuti ocn l'età perde una componente importante del parenchima quindi se preferisci dirlo così si assottiglia, in misura variabile ma accade. Non caso così come per i reni i patologi dicono che mediamente c'è una perdita di una certa % della funzionalità polmonare ogni anno dopo i 18/20 anni, ma anche della funzionalità renale ad esempio. Per quasi tutti gli organi è così, tipica è l'atrofia cerebrale dell'anziano che può essere presente in misura variabile anche in assenza di demenze conclamate. Sicuramente le cause sono diverse ma non credo possano essere solo circolatorie. |
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All the Truth Member
Messaggi: 10,462
Data registrazione: Jun 2006
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04-09-2010, 06:45 PM
Per l'"ipernutrizione" non mi sono mai riferito alle proteine ma alla nutrizione in generale, parlare qui di proteine non c'entra molto. Detto questo uno sportivo mangia più di un sedentario mediamente, soprattutto un bodybuilder,ma appunto si tratta di una ipernutrizione relativa e non assoluta, quindi di più ma non di più se si considera il reale fabbisogno (o almeno in genere così dovrebbe essere). No la maggior parte delle persone non si allenano o si allenano male (perfino i pro) ma nel bbing spesso l'allenamento è l'ultima ruota del carro (anche se non dovrebbe essere così) |
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(#190)
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Uncensored Magister
Messaggi: 25,331
Data registrazione: Jan 2005
Località: Kalepolis
Età: 47
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04-09-2010, 07:10 PM
Ragazzi vi avevo chiesto di aprire dei nuovi thread...... |
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