Intergazione base (the huge puoi passare quì?)

[Bomb Jack]

...inoltre mi associo alle domande di manakei

[THEHUGE]

Originariamente inviato da manakei

Si ma ometti di dire che non ne ha nemmeno di positivi l'assunzione contemporanea...

Non ometto nulla: hanno effetti additivi senza essere sinergici, tutto qui. Non dico che la cosomministrazione sia necessariamente funzionale ma certo non compromette l'efficacia di nessuna delle due sostanze. Ho l'impressione che ci stiamo girando intorno

Originariamente inviato da manakei

In quale contesto alimentare?
Cosa intendi per "soggetti sensibili all'insulina"?

In un regime alimentare mirato al dimagrimento. Intendo soggetti con bassa sensibilita' all'insulina nelle cellule muscolari ed alta in quelle adipose.

[Devilman]

Originariamente inviato da THEHUGE

L'esperienza mi dice che in soggetti sensibili agli effetti dell'insulina anche i carboidrati post-wo possono frenare sostanzialmente il dimagrimento.

Da un paio di anni mi prendo del matto per aver detto più volte questa cosa, anche qui su FU.

Ti dirò di più, possono innescare la lipogenesi.

Si crede comunemente che il corpo funzioni a compartimenti stagni ma nulla è più sbagliato, nel momento in cui si creano deplezioni l'organismo si attiva immediatamente per riequilibrarle, non sta ad aspettare che dopo 90' noi gli diamo una secchiata cumulativa di nutrienti da gestirsi come vorremmo noi.

Maggiore è la velocità di assimilazione del nutriente e maggiore deve essere la frammentazione della sua assunzione, per questo motivo non consiglio i carbo post ma sempre duringwo e solo se l'impostazione dieta-allenamento lo prevede.

Il catabolismo è un altro mito da sfatare, se temete il cortisolo assumete 1 o 2 gr di vitamina C tra pre e postwork, funziona benissimo.

[Bomb Jack]

Intanto ringrazio Devilman per l'ottimo contributo, avevo letto che in un altro thread si stava parlando dell'argomento

Originariamente inviato da Bomb Jack

Scusami, ma potresti dirmi di più?

Come faccio a capire se sono sensibile all'insulina?
20gr di Vitargo ti sembrano troppi riguardo allo spike insulinico?

E se non usano i carboidrati, come tamponare il cortisolo (dall'insulina stimolata dao carboidrati)?

THEHUGE (e anche Devil se vuole), potresti rispondermi a queste domande per favore? Le hai saltate...
Sono molto importanti per me, perchè le risposte potrebbero essere essenziali per indirizzare il mio comportamento e magari sbloccare la mia situazione.

Grazie

[Bomb Jack]

Originariamente inviato da Devilman

Si crede comunemente che il corpo funzioni a compartimenti stagni ma nulla è più sbagliato, nel momento in cui si creano deplezioni l'organismo si attiva immediatamente per riequilibrarle, non sta ad aspettare che dopo 90' noi gli diamo una secchiata cumulativa di nutrienti da gestirsi come vorremmo noi.

Questo non l'ho capito bene: perchè parli di 90'? parliamo di carboidrati come post-work, cioè a ridosso o poco dopo (diciamo non più di 30')

[THEHUGE]

Originariamente inviato da Bomb Jack

Intanto ringrazio Devilman per l'ottimo contributo, avevo letto che in un altro thread si stava parlando dell'argomento


THEHUGE (e anche Devil se vuole), potresti rispondermi a queste domande per favore? Le hai saltate...
Sono molto importanti per me, perchè le risposte potrebbero essere essenziali per indirizzare il mio comportamento e magari sbloccare la mia situazione.

Grazie

Primo: cerca di limitare la produzione di cortisolo con allenamenti sensati,brevi ed intensi e magari con l'uso pre-wo di PS o Vit C
Secondo: l'iperinsulinemia puo' condurre alla lunga ad ipercortisolemia innescando un circolo vizioso.

[Devilman]

Originariamente inviato da Bomb Jack

Questo non l'ho capito bene: perchè parli di 90'? parliamo di carboidrati come post-work, cioè a ridosso o poco dopo (diciamo non più di 30')

Vedi dov'è l'errore?

Il tuo corpo, in regime dietetico ipocalorico/ipoglucidico, va in deplezione molto prima dei 90' di durata media del workout e non aspetta certo che noi gli diamo lo shacker postwo per attivare i meccanismi che lo portano a riequilibrare questi sbilanciamenti, ecco perchè consiglio di usare during una soluzione al 3/4% di vitargo + amino vari.

[Bomb Jack]

Originariamente inviato da Devilman

Vedi dov'è l'errore?

Il tuo corpo, in regime dietetico ipocalorico/ipoglucidico, va in deplezione molto prima dei 90' di durata media del workout e non aspetta certo che noi gli diamo lo shacker postwo per attivare i meccanismi che lo portano a riequilibrare questi sbilanciamenti, ecco perchè consiglio di usare during una soluzione al 3/4% di vitargo + amino vari.

No Devil, credo che proprio che non ci siamo capiti.
Io parlavo di 90' min dalla fine dell'allenamento (ecco perchè mi sembrava strano...), essendo che si parlava di post-work...
Inoltre io non farei mai un allenamento così lungo. I miei durano all'incirca la metà (tra l'altro, non faccio bodybuilding).

Il punto è che tralaltro io sono più orientato alla ricomposizione, quindi nei giorni di allenamento il bilancio dovrebbe essrere ipercalorico (diciamo che mi ispiro al metodo di ciclizzazione dei carboidrati, che non sto qui a spegare), quindi, in questo caso, volendo sempre evitare le situazioni cui sopra, cos'è meglio fare? Prendere i carboidrati sempre durante? (considera che nel metodo di ciclizzazione dei carboidrati il periodo dell'allenamento è uno dei soli due momenti in cui è considerato ammesso assumere carboidrati)

[Bomb Jack]

Originariamente inviato da THEHUGE

Primo: cerca di limitare la produzione di cortisolo con allenamenti sensati,brevi ed intensi e magari con l'uso pre-wo di PS o Vit C
Secondo: l'iperinsulinemia puo' condurre alla lunga ad ipercortisolemia innescando un circolo vizioso.

1) e su questo siamo d'accordo, sempre e comunque.
2)e se non usassi la fosfatidilserina (ad esempio perch'è troppo cara)? C'è, anche in allenamenti brevi ed intensi un picco di cortisolo che va comunque arginato, non solo per questioni di catabolismo (anzi, forse quello mi preoccupa meno). E' possibile utilizzare lo stimolo insulinico dato da alcuni amminoacidi (senza carboidrati, quindi)?
3)perchè parli di iperinsulinemia (dalla quale mi guardo bene), 20gr circa di Vitargo ti sembrano troppi??

[Yashiro]

Originariamente inviato da Bomb Jack

E se non usano i carboidrati, come tamponare il cortisolo (dall'insulina stimolata dao carboidrati)?

Originariamente inviato da Devilman

Da un paio di anni mi prendo del matto per aver detto più volte questa cosa, anche qui su FU.

Ma no.... nessuno ti prende per matto. Io da che mi alleno faccio così, in fase di definizione post workout vado di aminoacidi ramificati + qualche volumizzatore (creatina, glutammina) e stop. Vedo che non mi sono mai "corroso"...

La gente da palestra è terrorizzata dal "picco di cortisolo", che durante il workout sembra disintegri il corpo più e meglio del fuoco...quando poi si lasciano scappare cose ben più gravi. Anche lo stesso, siccome il cortisolo non si "azzera", tanto vale evitare alla radice che ci sia bisogno di scatenarlo.

[Devilman]

Originariamente inviato da Bomb Jack

No Devil, credo che proprio che non ci siamo capiti.
Io parlavo di 90' min dalla fine dell'allenamento (ecco perchè mi sembrava strano...), essendo che si parlava di post-work...
Inoltre io non farei mai un allenamento così lungo. I miei durano all'incirca la metà (tra l'altro, non faccio bodybuilding).

Il punto è che tralaltro io sono più orientato alla ricomposizione, quindi nei giorni di allenamento il bilancio dovrebbe essrere ipercalorico (diciamo che mi ispiro al metodo di ciclizzazione dei carboidrati, che non sto qui a spegare), quindi, in questo caso, volendo sempre evitare le situazioni cui sopra, cos'è meglio fare? Prendere i carboidrati sempre durante? (considera che nel metodo di ciclizzazione dei carboidrati il periodo dell'allenamento è uno dei soli due momenti in cui è considerato ammesso assumere carboidrati)

Il carb cycling lo conosco e lo utilizzo in determinati periodi.

Usare la vitamina c pre/during è un problema per te?

[Trokji]

Per rispondere anche ad Yashiro: quello che conta è il rapporto testosterone/cortisolo, in vari studi è stato dimostrato come ridurre il cortisolo during WO anche se fai già un allenamento breve è utile, proprio perché durante l'allenamento e dopo gli ormoni aumentano quasi tutti, se abbassi un po' il cortisolo vai a migliorare appunto il rapporto testosterone/cortisolo (quindi ovvioin teoria maggiori risultati da questo punto di vista). Per la vit C non si parlava di 3 grammi nell'unico studio in proposito? non è più efficace la PS? ricordo anche che grosse dosi di vit C possono diventare ossidanti
Per la questine carbo duringo post: prendere BCAAs prima di un allenamento fatto a digiuno o quasi per salvaguardare la massa muscolare ha senso o è una leggenda metropolitana?

[Ascent81]

si ma un contro è controllarlo naturalemente vit c Phosphatidylserine etc... un conto è sopprimerlo cosa sbagliata 7-oxo, 5-AT 7oh etc.. sono due cose assai diverse . bcaa pre wo servono imho

[Ascent81]

Originariamente inviato da Yashiro

Qualche abbreviazione in più?

scrivo di fretta dimmi se non ti è chiaro qualcosa

[alexlee]

Come la vedete per evitare eccesso di cortisolo:

dopo colazione vitamina C-tard + multivitaminico

pre WO:

un ora prima 1gr acetyl L carnitina
20 minuti prima 5 gr BCAA + 400 mg VIt E + bustina magnesio

post WO:

30gr whey + 5gr creatina micro + 5 gr L- glutammina + una banana