exdopati vs natural

[roninja]

Originariamente inviato da Bodyrules

Continui ad essere superficiale con queste tue affermazioni...
Quando si parla di argomenti cosi' delicati lo si deve fare a 360° elencando pro e contro.
Riportando,come hai fatto erroneamente te,solo gli aspetti positivi indurresti gli utenti meno esperti in conclusioni affrettate...
Ti ripeto nuovamente di fare affermazioni con cognizione di causa,poi se vuoi riportare notizie/esempi per sentito dire in giro o da un amico,fallo in maniera piu' completa e meno "leggerina".
Questa non e' una "ramanzina" diretta a solo a te ma ho colto l'occasione per far capire che con certe cose non si scherza e non si puo' assolutamente essere superficiali.
Ricordatevi che i benefici indubbiamente si hanno utilizzando certi prodotti ma non hanno una durata illimitata(anzi...),si hanno altrettanti effetti secondari che durano molto ma molto di piu' e spesso ci si portera' dietro per tutta la vita...

guarda..capisco quello che intendi dire,ma io parlo con cognizione di causa,e nn per sentito dire..ovvio che nn mi metto qui a postare foto e video di una persona che ha una sua privacy..se sei interessato direttamente dammi il tuo contatto msn che chiedo al mio amico se vuole aggiungerti e mandarti un pò di sue foto in gara(fa gare natural adesso...lo so è uno sleale pezzo di merda..ma molti fanno cosi..si bomberellano per un po poi si puliscono risultano negativi ai test e gareggiano da natural..da veri vermi..)io lo ammiro solo per il suo guscio,non per la persona che è..e comunque nn posso venire qui a postare sue foto in sua vece..però credimi..i dati che ho forniti sono veri..quelli delle sue cartelle cliniche sono privati..se vorrà informarti lui poi saprai tutta la storia..

[Bodyrules]

Grazie della proposta ma non ho bisogno di nessuna informazione dal tuo amico,non hai nemmeno idea del bagaglio diretto che porto dietro a riguardo,non lo dico per fare il saccente...poi che ci sia sempre da imparare e' fuor di dubbio...quindi,per quanto mi riguarda,e' inutile che mi propini il tuo amico,son esperienze che ho vissuto in prima persona sotto molteplici aspetti e quindi non mi dici nulla di nuovo.
Posso capire il tuo entusiasmo nel descrivere questa persona ma di "fenomeni" sapessi quando ce ne sono in giro anche italiani...

[Bodyrules]

Dimenticavo,se per te il solo conoscere una persona che fa' o faceva uso di sostanze dopanti,e ti riferisce poi pregi e difetti,possa bastare per capire il questo vastissimo "mondo" allora siam messi proprio bene...Non hai la minima idea della complessita' e della difficolta' dell'argomento,la sola esperienza riportata da un amico e' solo una goggia nell'oceano...

[IronPaolo]

Come esperienza posso portare quella che mi ha raccontato una persona che conosco, che è passata da 85 o poco più a 105Kg, mantenendo dopo un peso di 98-100Kg

Mi ha raccontato che ha le analisi "normali", ma che come effetto collaterale permanente ha avuto una crescita notevole dei peli su tutto il corpo, e lui era già molto peloso. Mi disse che doveva farsi la ceretta massiccia sulle spalle e dato che lo conoscevo da prima, non oso pensare come possa essere aumentato l'irsutismo.

Ok, chiacchiere... ma il solo pensiero di non avere nessuna conseguenza per quei Kg in più, a parte questa, fu sufficiente a farmi capire molte cose...

[roninja]

Originariamente inviato da Bodyrules

Dimenticavo,se per te il solo conoscere una persona che fa' o faceva uso di sostanze dopanti,e ti riferisce poi pregi e difetti,possa bastare per capire il questo vastissimo "mondo" allora siam messi proprio bene...Non hai la minima idea della complessita' e della difficolta' dell'argomento,la sola esperienza riportata da un amico e' solo una goggia nell'oceano...

ma non mi sembra di aver detto che conosco solo lui in queste condizioni..lui è solo l'esempio più eclatante per il mantenimento e di peso e bf...era solo per dare l'idea a vegeta che la differenza c'è e in alcuni casi è parcecchia...poi mi scuso ancora con tutti gli utenti sel forum se è sembrato che io intenzionalmente spronassi gli untenti più inesperti e entusiasti a provare loro stessi per credere..nn era mia intenzione..comunque anche da natural si possono raggiungere grandi risultati..proprio ieri ho conosciuto un certo 3astro3 del forum che a 19 anni è alto sull'1.77 e stazza 96 kili...probabilmente si convertirà a pl perchè i carichi che fa sono davvero notevoli,sopratutto per l'età e l'anzianità d'allenamento..ma cristo che besta che è..più grosso di alcuni doped che ho conosciuto...

[kalliste]

Originariamente inviato da mistersalvo

per merito dell'iperplasia un ex dopato è sempre più avvantaggiato di un natural...(ammenochè questo doped è una testa di ca**o)

Ma scusate perchè parlate di Iperplasia quando il termine corretto è Ipertrofia?

SE stiamo parlando si AAS è così, se poi ci metti anche il GH et similia bella allora beh..si può parlare di iperplasia.
Mi sbaglio?

[mistersalvo]

Originariamente inviato da kalliste

Ma scusate perchè parlate di Iperplasia quando il termine corretto è Ipertrofia?

SE stiamo parlando si AAS è così, se poi ci metti anche il GH et similia bella allora beh..si può parlare di iperplasia.
Mi sbaglio?

ti sbagli

[Mimmolino]

Originariamente inviato da RaiN^

Meglio che qualcuno esperto spieghi meglio sia i pro che i contro perchè il post terminato così sembrerebbe come un invito a doparsi.

Anche io, nn credo che sia tutto così facile, come potrebbe sembrare.

[greatescape]

mi ricordo che iperlapsia e' data dall' igf-1 ... ma non e' solo il gh a svilupparla ma anche altri aas ... sicuramente body sa spiegare meglio
non tutti gli aas danno iperlapsia ... mi sembra che anche certi orali la sviluppino

[mistersalvo]

anche la stessa disintossicazione del fegato promuove la secrezione di igf-1...ciò nn invita tutti i bb ad ubriacarsi...

[Bodyrules]

Sottointesa la differenza tra iperplasia ed ipertrofia,e' risaputo che la maggior parte della massa muscolare e' determinata da quest'ultima.
Pero',seppur controversi in qualche modo,ci sono diversi studi che indicano l'effetto degli AAS,ormoni e fattori di crescita sia sull'aumento del numero delle cellule muscolari che nella formazione di nuove cellule(iperplasia).
Ad es. uno studio ha coinvolto due gruppi di powerlifter ben allenati:
un gruppo comprendeva atleti "puliti" mentre l'altro gruppo aveva assunto AAS in media per 9 anni ciclizzando diverse combinazioni(Anadrol,Winstrol,Deca,Primobolan ecc.).
Dopo aver effettuato una biopsia muscolare,il gruppo che aveva assunto AAS mostrava un significativo aumento nel numero delle cellule muscolari e un incremento dei nuclei delle cellule muscolari.

A conti fatti l'iperplasia pero' ricopre un ruolo marginale nella crescita muscolare e per causarla e sufficiente un allenamento intenso con carichi pesanti tali da creare uno stress sulle fibre e cellule muscolari,l'assunzione di AAS ecc. accellerano questo processo conseguente all'allenamento.

[greatescape]

pensa body che una volta avevo letto che l'iperlapsia veniva promossa anche da certi integratori come no shotgun
cmq io sapevo che era solo igf-1 a promuoverla e che l'iperlapsia cmq aiuta molto nella produzione del nuovo tessuto muscolare quindi allenandosi bene migliora anche l'ipertrofia

[Bodyrules]

Originariamente inviato da greatescape

pensa body che una volta avevo letto che l'iperlapsia veniva promossa anche da certi integratori come no shotgun
cmq io sapevo che era solo igf-1 a promuoverla e che l'iperlapsia cmq aiuta molto nella produzione del nuovo tessuto muscolare quindi allenandosi bene migliora anche l'ipertrofia

In parte e' vero nel senso che l'igf-1(fattore di crescita) e' ritenuto il principale promotore dell'iperplasia pero' anche gli AAS e l'ormone della crescita ne accellerano il processo.
Le cellule e le fibre muscolari di nuova formazione(conseguenza dall'allenamento),hanno piu' recettori degli androgeni e gli AAS ecc. agiscono meglio su' queste nuove cellule,accellerano appunto la formazione di nuove cellule e fibre.

[kalliste]

Originariamente inviato da Bodyrules

Sottointesa la differenza tra iperplasia ed ipertrofia,e' risaputo che la maggior parte della massa muscolare e' determinata da quest'ultima.
Pero',seppur controversi in qualche modo,ci sono diversi studi che indicano l'effetto degli AAS,ormoni e fattori di crescita sia sull'aumento del numero delle cellule muscolari che nella formazione di nuove cellule(iperplasia).
Ad es. uno studio ha coinvolto due gruppi di powerlifter ben allenati:
un gruppo comprendeva atleti "puliti" mentre l'altro gruppo aveva assunto AAS in media per 9 anni ciclizzando diverse combinazioni(Anadrol,Winstrol,Deca,Primobolan ecc.).
Dopo aver effettuato una biopsia muscolare,il gruppo che aveva assunto AAS mostrava un significativo aumento nel numero delle cellule muscolari e un incremento dei nuclei delle cellule muscolari.

A conti fatti l'iperplasia pero' ricopre un ruolo marginale nella crescita muscolare e per causarla e sufficiente un allenamento intenso con carichi pesanti tali da creare uno stress sulle fibre e cellule muscolari,l'assunzione di AAS ecc. accellerano questo processo conseguente all'allenamento.

ok adesso capisco cosa intendi, grazie

[kalliste]

Originariamente inviato da greatescape

[..]
cmq io sapevo che era solo igf-1 a promuoverla e che l'iperlapsia cmq aiuta molto nella produzione del nuovo tessuto muscolare quindi allenandosi bene migliora anche l'ipertrofia

si..ma è per questo che dicevo..HGH e peptidi vari sono direttamente responsabili di un forte elevamento di IGF-1 nell'organismo, no?