funzione bersaglio ATD

[Veleno555]

da qualche giorno mi sto leggendo tutti i vecchi post di questa ma anche di altre sezioni del forum ma ancora non ho capito una cosa riguardo ATD e cioè: alcuni utenti scrivono che gli utilizzatori di aas assumono in contemporanea anche questa sostanza (ad esempio novedex xt)per rallentare la normale soppressione dell'asse , volevo capire se questa cosa è vera e xche è vera, inoltre volevo sapere per poi leggerli se ci sono degli studi che dimostrano questo fenomeno.
Inoltre, come sappiamo ATD abbassa anche di molto gli estrogeni quindi in un ciclo di massa teoricamente sarebbe un difetto quindi se un utilizzatore di aas assume atd per rallentare la soppressione dell'asse ma poi mette meno massa xche gli estro sono bassi in pratica è come se "il gatto si morde la coda" giusto?
grazie in anticipo per le risposte

[Bodyrules]

Originariamente inviato da Veleno555

da qualche giorno mi sto leggendo tutti i vecchi post di questa ma anche di altre sezioni del forum ma ancora non ho capito una cosa riguardo ATD e cioè: alcuni utenti scrivono che gli utilizzatori di aas assumono in contemporanea anche questa sostanza (ad esempio novedex xt)per rallentare la normale soppressione dell'asse , volevo capire se questa cosa è vera e xche è vera, inoltre volevo sapere per poi leggerli se ci sono degli studi che dimostrano questo fenomeno.
Inoltre, come sappiamo ATD abbassa anche di molto gli estrogeni quindi in un ciclo di massa teoricamente sarebbe un difetto quindi se un utilizzatore di aas assume atd per rallentare la soppressione dell'asse ma poi mette meno massa xche gli estro sono bassi in pratica è come se "il gatto si morde la coda" giusto?
grazie in anticipo per le risposte

Generalmente quando si utilizzano prodotti che aromatizzano molto e/o si hanno problemi di ginecomastia,durante il ciclo vengono aggiunti farmaci come il Nolvadex(Tamoxifene),l'ATD casomai l'aggiungono per cicli relativamente leggeri o come PCT ma sempre dopo o insieme ad un SERM.
Vero il fatto che la contemporanea somministrazione di un antiestrogeno non farebbe esprimere tutto il potenziale di un AAS,quindi o si fa' la scelta di avere il massimo dei risultati e tollerare gli effetti collaterali o riducono gli effetti collaterali e con esso i guadagni...

[Veleno555]

ok body, grazie ma sapresti spiegarmi xche atd è in grado di rallentare la soppressione dell'asse quando si usano aas?

[mistersalvo]

perchè diminuisce gli estrogeni...

[Veleno555]

quindi se gli estro sono bassi l'asse viene soppresso in maniera minore? dove posso leggere qualche studio x capire qualcosa in piu sil meccanismo di azione?

[Bodyrules]

Originariamente inviato da Veleno555

quindi se gli estro sono bassi l'asse viene soppresso in maniera minore? dove posso leggere qualche studio x capire qualcosa in piu sil meccanismo di azione?

Purtroppo il discorso non e' cosi' semplicistico come l'affermazione fatta da Salvo ma ben piu' articolato perche' molto dipende da cosa si sta' combinando...
Avevo uno studio proprio a riguardo,se lo ritrovo te lo invio...
Cmq diciamo che la sua attivita' di inibizione della produzione degli estrogeni e' simile all'exemestane(Aromasin),inibitore appunto dell'aromatasi di terza generazione e di tipo 1(steroideo),molto efficace.
Con l'assunzione di AAS e/o proormoni ci sono due feedback negativi che si cercano di correggere attraverso la PCT ma anche durante il ciclo stesso(anche se quest'ultima pratica non e' molto comune).
Il primo è rappresentato da elevati livelli di estrogeni,l'aromatizzazione che ne consegue agisce sull'l'ipotalamo facendo diminuire la produzione GnRH.
La seconda è che elevati livelli di androgeni stimolano i recettori degli androgeni nell'ipotalamo ed anch'essi provocano una minor produzione di GnRH.
La diminuzione di GnRH porta ad una riduzione della produzione di LH e FSH,entrambi i quali sono direttamente coinvolti nella produzione di testosterone,quindi la PCT con SERM e AI e' la strada che generalmente si segue per minimizzare/ridurre questi feedback negativi.
Ebbene l'ATD affronta entrambi i feedback negativi,puo' agire sia bloccando i recettore degli androgeni che come un inibitore dell'aromatizzazione.
L'ATD agisce sull'attività degli androgeni allo stesso modo in cui il Tamoxifene(Nolvadex l'antiestrogeno piu' conosciuto)agisce appunto sugli estrogeni.
Il Tamoxifene blocca di estrogeni nel tessuto mammario ma ha anche effetti positivi in altri tessuti come fegato e ossa,l'ATD blocca gli androgeni nell'ipotalamo ma gli permette di essere attivi in altri tessuti.
A causa di questa duplice azione i livelli di estrogeni vengono abbassati mentre i livelli di testosterone iniziano a salire,in pratica l'ATD fa' credere all'ipotalamo che i livelli di testosterone sono bassi in modo che esso e' indotto a produrne di più...
Degli studi hanno dimostrato che impiegato durante l'uso di AAS mantiene livelli significativi della funzione dell'HPTA,questo significa ridurre il pericolo di atrofia testicolare ed un più veloce recupero poi nella PCT.

[mistersalvo]

quindi più che in pct sarebbe da usare post pct giusto?

[Bodyrules]

Originariamente inviato da mistersalvo

quindi più che in pct sarebbe da usare post pct giusto?

Salvuccio,PCT e post-PCT e' esattemente la stessa cosa...

Casomai si potrebbe dire "on-cycle" o "during cycle",poi c'e' anche la PCT...

Penso di averlo spiegato bene,si puo' anche usare "on-cycle" per "proteggere" l'HPTA(oltre che in PCT) ma non farebbe esprimere tutto il potenziale del prodotto che si sta' utilizzando...sono scelte,non ci son vie di mezzo...

[Veleno555]

Originariamente inviato da Bodyrules

Purtroppo il discorso non e' cosi' semplicistico come l'affermazione fatta da Salvo ma ben piu' articolato perche' molto dipende da cosa si sta' combinando...
Avevo uno studio proprio a riguardo,se lo ritrovo te lo invio...
Cmq diciamo che la sua attivita' di inibizione della produzione degli estrogeni e' simile all'exemestane(Aromasin),inibitore appunto dell'aromatasi di terza generazione e di tipo 1(steroideo),molto efficace.
Con l'assunzione di AAS e/o proormoni ci sono due feedback negativi che si cercano di correggere attraverso la PCT ma anche durante il ciclo stesso(anche se quest'ultima pratica non e' molto comune).
Il primo è rappresentato da elevati livelli di estrogeni,l'aromatizzazione che ne consegue agisce sull'l'ipotalamo facendo diminuire la produzione GnRH.
La seconda è che elevati livelli di androgeni stimolano i recettori degli androgeni nell'ipotalamo ed anch'essi provocano una minor produzione di GnRH.
La diminuzione di GnRH porta ad una riduzione della produzione di LH e FSH,entrambi i quali sono direttamente coinvolti nella produzione di testosterone,quindi la PCT con SERM e AI e' la strada che generalmente si segue per minimizzare/ridurre questi feedback negativi.
Ebbene l'ATD affronta entrambi i feedback negativi,puo' agire sia bloccando i recettore degli androgeni che come un inibitore dell'aromatizzazione.
L'ATD agisce sull'attività degli androgeni allo stesso modo in cui il Tamoxifene(Nolvadex l'antiestrogeno piu' conosciuto)agisce appunto sugli estrogeni.
Il Tamoxifene blocca di estrogeni nel tessuto mammario ma ha anche effetti positivi in altri tessuti come fegato e ossa,l'ATD blocca gli androgeni nell'ipotalamo ma gli permette di essere attivi in altri tessuti.
A causa di questa duplice azione i livelli di estrogeni vengono abbassati mentre i livelli di testosterone iniziano a salire,in pratica l'ATD fa' credere all'ipotalamo che i livelli di testosterone sono bassi in modo che esso e' indotto a produrne di più...
Degli studi hanno dimostrato che impiegato durante l'uso di AAS mantiene livelli significativi della funzione dell'HPTA,questo significa ridurre il pericolo di atrofia testicolare ed un più veloce recupero poi nella PCT.

Perfetto body, questa è la risposta che cercavo, grazie adesso ho le idee chiare!
comunque il discorso degli estro è da dividere in due...cioè: nel caso in cui si segue un programma di massa fa comodo averli un po altini mentre in cutting se sono bassi è meglio

[mistersalvo]

Originariamente inviato da Bodyrules

Salvuccio,PCT e post-PCT e' esattemente la stessa cosa...

Casomai si potrebbe dire "on-cycle" o "during cycle",poi c'e' anche la PCT...

Penso di averlo spiegato bene,si puo' anche usare "on-cycle" per "proteggere" l'HPTA(oltre che in PCT) ma non farebbe esprimere tutto il potenziale del prodotto che si sta' utilizzando...sono scelte,non ci son vie di mezzo...

asp body, io intendevo dire che se la pct è di 15 gg lo si attaccherebbe dp questi 15gg capito??

[Bodyrules]

Originariamente inviato da mistersalvo

asp body, io intendevo dire che se la pct è di 15 gg lo si attaccherebbe dp questi 15gg capito??

Yes Guy

[mistersalvo]

ooooooooooooooookkkkkeeeeiiiiii

[Ridge]

Originariamente inviato da Bodyrules

Purtroppo il discorso non e' cosi' semplicistico come l'affermazione fatta da Salvo ma ben piu' articolato perche' molto dipende da cosa si sta' combinando...
Avevo uno studio proprio a riguardo,se lo ritrovo te lo invio...
Cmq diciamo che la sua attivita' di inibizione della produzione degli estrogeni e' simile all'exemestane(Aromasin),inibitore appunto dell'aromatasi di terza generazione e di tipo 1(steroideo),molto efficace.
Con l'assunzione di AAS e/o proormoni ci sono due feedback negativi che si cercano di correggere attraverso la PCT ma anche durante il ciclo stesso(anche se quest'ultima pratica non e' molto comune).
Il primo è rappresentato da elevati livelli di estrogeni,l'aromatizzazione che ne consegue agisce sull'l'ipotalamo facendo diminuire la produzione GnRH.
La seconda è che elevati livelli di androgeni stimolano i recettori degli androgeni nell'ipotalamo ed anch'essi provocano una minor produzione di GnRH.
La diminuzione di GnRH porta ad una riduzione della produzione di LH e FSH,entrambi i quali sono direttamente coinvolti nella produzione di testosterone,quindi la PCT con SERM e AI e' la strada che generalmente si segue per minimizzare/ridurre questi feedback negativi.
Ebbene l'ATD affronta entrambi i feedback negativi,puo' agire sia bloccando i recettore degli androgeni che come un inibitore dell'aromatizzazione.
L'ATD agisce sull'attività degli androgeni allo stesso modo in cui il Tamoxifene(Nolvadex l'antiestrogeno piu' conosciuto)agisce appunto sugli estrogeni.
Il Tamoxifene blocca di estrogeni nel tessuto mammario ma ha anche effetti positivi in altri tessuti come fegato e ossa,l'ATD blocca gli androgeni nell'ipotalamo ma gli permette di essere attivi in altri tessuti.
A causa di questa duplice azione i livelli di estrogeni vengono abbassati mentre i livelli di testosterone iniziano a salire,in pratica l'ATD fa' credere all'ipotalamo che i livelli di testosterone sono bassi in modo che esso e' indotto a produrne di più...
Degli studi hanno dimostrato che impiegato durante l'uso di AAS mantiene livelli significativi della funzione dell'HPTA,questo significa ridurre il pericolo di atrofia testicolare ed un più veloce recupero poi nella PCT.

Però in genre l'atd viene inpiegati durante o dopo l'uso di aas aromatizzanti altrimenti si userebbe solo il clomid come per es. dopo l'uso di dht derivati.

[Bodyrules]

Originariamente inviato da Ridge

Però in genre l'atd viene inpiegati durante o dopo l'uso di aas aromatizzanti altrimenti si userebbe solo il clomid come per es. dopo l'uso di dht derivati.

Infatti l'ho inserito nella premessa:
"dipende da cosa si sta' combinando"...

Casomai nei casi da te citati l'ideale sarebbe il Nolvadex invece del Clomid...in genere si parla sempre dei "soliti" perche' son piu' facilmente reperibili ed a buon prezzo ma non per questo significa che siano i migliori,altrimenti ce ne sarebbero...cmq lasciamo perdere perche' si andrebbe OT oltre che fuori regolamento.

[Ridge]

Originariamente inviato da Bodyrules

Infatti l'ho inserito nella premessa:
"dipende da cosa si sta' combinando"...

Casomai nei casi da te citati l'ideale sarebbe il Nolvadex invece del Clomid...in genere si parla sempre dei "soliti" perche' son piu' facilmente reperibili ed a buon prezzo ma non per questo significa che siano i migliori,altrimenti ce ne sarebbero...cmq lasciamo perdere perche' si andrebbe OT oltre che fuori regolamento.

Infatti, come mai proprio il nolvadex invece del clomid?