DHEA(Deidroepiandrosterone) e androstenedione

cevarob · **DHEA(Deidroepiandrosterone) e androstenedione -** 01-10-2007, 11:00 PM

Ciao ragazzi;

chiedo a voi, ma soprattutto a Guru.....
questa sera ho visto "girare" in palestra questi due prodotti in cps e nn avevo idea di cosa fossero

ho provato a chiedere ai diretti consumatori ma mi è sembrato nn avessero le idee molto chiare, apparte le solite frasi come: arrivano dagli USA....ecc....

che ne sapete a riguardo.....in rete si trova di tutto e di piu....conoscete studi a riguardo?
li classificate tra il puro doping?
qualcuno di voi conosce persone che lo hanno testato?

grazie a tutti

-BiggerThanYou- · 02-10-2007, 12:24 AM

http://www.fituncensored.com/forums/...rosterone.html

**Guru** · 02-10-2007, 02:02 AM

La discussione sul dhea è stata lincata prontamente da Bigger(grazie

).

Per quanto riguarda l'androstenedione, è un gradino più avanti del dhea nel percorso verso la conversione in testosterone.

Trattasi di proormoni annoveratio tra le sostanze dopanti alla stessa stregua degli steroidi tradizionali.

E' stato testato da milioni di americani, ma alla fine gli effetti non hanno mai entusiasmato nessuno, a aprte i soliti soggetti poco credibili e quelli falsi creati dalle aziende.

Non è un prodotto che consiglierei anche fosse legale.

**Antò** · 11:39 AM

DHEA (Dehydro-epiandrosterone)
Target Hormone: 4-Androstenedione
Molecular name of target hormone: 4-androsten-3,17-dione
Target conversion: low (0.35 %)
DHT conversion: Moderate (converts to andro, then DHT)
Estrogenic effects: Has the ability to actively convert to estrogen precursors. Its been noted that DHEA is responsible for over 80 percent of all estrogens.
Dehydro-epi-androsterone in full, DHEA is called the mother hormone. It's not so much a prohormone as a pre-prohormone, a substance that needs to convert to a prohormone, in this case androstenedione. It's the first actual hormone produced in the chain of command that leads to usable testosterone. By way of feedback the Hypothalamus (little thing in the middle of your brain) secretes GnRH (gonadotropin releasing hormone) that signals the anterior pituitary (even smaller thing below the hypothalamus) which in turn produces LH (Luteinizing hormone) and FSH (follicle stimulating hormone). We'll be following the LH pathway, as it stimulates the Leydig cells to produce DHEA from cholesterol. It will in turn convert to either estrogen precursors (estradiol) or androgen precursors (like andro). It's been estimated that DHEA is responsible for 50-60 percent of testosterone and up to 80 percent of all estrogens. Unlike other prohormones, the benefits of this product go way beyond mere testosterone boosting. It may actually be good for you. Optimal body levels of DHEA have been known to reduce cancer risk, improve immunity, reduce blood pressure and decrease sensitivity to allergic states. It may also lower bad cholesterol. So it's not a minor contribution to your health.
The downside is that, unlike previously believed, DHEA exerts no major anabolic effects. And it is still an exogenous hormone, which means it does suppress natural testosterone. Those two feats combined make this a great addition if you are getting on in age, have tapering test levels and are looking for more quality of life, but let's say that unless you are over 50 DHEA has bitter little to offer. The common prescription ranges from 5-100 mg, but for older bodybuilders I feel safe recommending doses of 100-200 mg.

Androstenedione (4-androsten-3, 17-dione)
Target Hormone: testosterone
Molecular name of target hormone: 4-androstene-3-one,17ÃŸ-ol
Target conversion: average (5.61 %)
Conversion enzyme: 17-hydroxysteroid dehydrogenase (17HSD)
DHT conversion: High (both off andro and its target hormone)
Estrogenic effects: High, aromatisation of compound and target hormone
It's the most hotly contested prohormone that has given very mixed results in studies and tests. That's not surprising. It's highly androgenic and very prone to cause side effects. It's also one of the weaker prohormones. Its low conversion rate coupled with the fact that less than half of the eventual testosterone is free testosterone doesn't make it one of my favorites. Personally I've sworn off androstenedione, and anyone thinking of using prohormones to get serious gains, should do the same. Andro is what we owe the statute of supplement to that prohormones currently enjoy. That statute is only given when something is naturally occurring AND found outside of the body. Lucky for us andro was found to be present in Scotch Pine tree bark (yeah I know, and you wondered why those highlanders are so big). Andro was first discovered in the 30's and its original anabolic effects were exploited as early as the 50's. It wasn't cleared for supplementation until the 90's so you can understand the hype. The FDA has a strong clamp on prohormones and a move was made to ban them, but a few companies have footed the bill for an extensive legal campaign (still ongoing) that seems to have saved prohormones for supplementation, at least for the time being
Because of the highly androgenic nature, chance of aromatisation prior to conversion and the low yield of eventual usable testosterone, andro is something I feel shouldn't even be sold anymore. I mean, I'm grateful it exists or prohormones wouldn't be legal, but it's obviously being surpassed by all the other prohormones. To me andro is merely hair loss and tits in a bottle. Only a few companies still use it and they aren't exactly market leaders in the quality of supplements (Pinnacle and Muscletech for example.)

In sintesi: il dhea è il precursore di estradiolo ed androstenedione . Il problema è che i vari studi in cui mi sono imbattuto nn kostrano alcun aumento del testosterone anche con dosi superiori ad 1gr di dhea/die.
Circa l'80% del dhea viene convertito in estradiolo (precursore degli estrogeni) e solo il 40% viene convertito in androstenedione. Vedendo che la conversione dell'androstenedione in testo è di solo il 5% si nota come il DHEA nn sia per nulla utile come "sostanza anabolica".
I benefici del DHEA sono altri e si notano solo il soggetti di età superiore ai 40 anni. Il DHEA aumenta l'attività del sistema immunitario, media l'infiammazione, abbassa il colesterolo, aumenta la risposta del sistema nervoso ed è utile nella perdita di grasso viscerale e sottocutaneo.
Sul mercato sono usciti vari "integratori" a base di DHEA + antiaromatase ed altri "incentivi". L'ultimo della anbolic extreme è il superdrol NG (DHEA+ ATD+ yohimbina). Dai feedback è molto utile come stimolante pre wo che come sostanza anabolica.
L'uso di dhea nn porta altro che un aumento di rischio di sides estrogenici, forse si potrebbero evitare solo abbinandoci un antistrogeno (alte dosi di transresveratrolo) e nn un antiaromatase visto che nn è l'aromatase che converte il dhea in estradiolo. Forse questo abbinamento potrebbe aumentare la sua conversione in andro e successivamente in testo, ma i dosaggi di dhea dovrebbero essere elevatissimi, superiori al grammo al giorno.
Inoltre il dhea inibisce il rilascio di gonadotropine (lh ed fsh). Onestamente, visti i pochi benefici del dhea e gli alti sides direi che il gioco nn vale proprio la candela..

Androstenedione : la sua conversione in testo è di circa il 5/6%. L'andro è il proormone derivante dal DHEA. L'androstenedione viene convertito nel testosterone, questo successivamente in estradiolo e DHT, quindi avremo un aumento dei sides sia androgenici (DHT) sia estrogenici (estrone, estradiolo). Vista la scarsa conversione dell'andro in testo nn credo che abbia un buon rapporto costi/benefici....
Ti consiglio di lasciar stare entrambi..soldi buttati. Entrambe le sostanze sono gyno e shutdown in capsule e basta....valenza anabolica veramente scarsa...

terminetoro24487 · 02-10-2007, 11:09 AM

E Come Si Era Detto... Nell'altro Post Riguardante Il Dhea... Meglio Stare Lontani!!!

H2o · 02-10-2007, 11:32 AM

Ma l'androstenedione e il 4ad sono diversi.
Il 4ad converte al 15/16% in testo senza alcuna conversione diretta in estro o dht...

**Antò** · 02-10-2007, 11:37 AM

Quote:

Originariamente inviato da H2o

Ma l'androstenedione e il 4ad sono diversi.
Il 4ad converte al 15/16% in testo senza alcuna conversione diretta in estro o dht...

scusa, errore mio...il 4ad è la forma -diol (4-androsten 3,17-diol)..questo converte solo in testo, i sides androgenici ed estrogenici sono dati dall'oramatizzazione e dalla riduzione del testo e nn del proormone..
ora correggo..

H2o · 11:46 AM

Quote:

Originariamente inviato da Antò

scusa, errore mio...il 4ad è la forma -diol (4-androsten 3,17-diol)..questo converte solo in testo, i sides androgenici ed estrogenici sono dati dall'oramatizzazione e dalla riduzione del testo e nn del proormone..
ora correggo..

4-diol e' il cugino "buono" dell'androstenedione

...E in sostanza i sides arrivano solo quando sta funzionando "troppo" per eccessiva produzione di testo e relativa (naturalmente inevitabile) conversione ... I livelli rimangono elevati per un paio di ore e agisce molto rapidamente circa 30min a meno che non si usi in forma transdermica, dove 2 applicazioni a distanza di 12 ore garantiscono un assorbimento graduale (con conversione ancora maggiore) e un innalzamento dei livelli di testo che copre tutta la giornata....

**Antò** · 02-10-2007, 12:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da H2o

4-diol e' il cugino "buono" dell'androstenedione

...E in sostanza i sides arrivano solo quando sta funzionando "troppo" per eccessiva produzione di testo e relativa (naturalmente inevitabile) conversione ... I livelli rimangono elevati per un paio di ore e agisce molto rapidamente circa 30min a meno che non si usi in forma transdermica, dove 2 applicazioni a distanza di 12 ore garantiscono un assorbimento graduale (con conversione ancora maggiore) e un innalzamento dei livelli di testo che copre tutta la giornata....

normalmente la forma -diol è la migliore, maggiore conversione ed impossibilità di aromatizzazione...il problema rimane sempre il metabolismo epatico visto che nn sono sostante 17alfa alchilate....il miglior metodo di assunzione rimane il transdermico (tranne alcune eccezioni come il 1,4ad per il doppio legame in posizione 1 che gli dona un'efficienza migliore via orale)

H2o · 12:15 PM

Quote:

Originariamente inviato da Antò

(tranne alcune eccezioni come il 1,4ad per il doppio legame in posizione 1 che gli dona un'efficienza migliore via orale)

Come 1ad e 1t....

Ps Anto' ti ho aggiunto a Skype...

H2o · 02-10-2007, 12:52 PM

Quote:

Originariamente inviato da Antò

tranne alcune eccezioni come il 1,4ad per il doppio legame in posizione 1 che gli dona un'efficienza migliore via orale)

1,4ad e' in versione dione ma si converte oralmente comunque con un buon tasso circa 10%... in boldenone che in forma metilata e' dianabol quindi qui occhio ai sides...

cevarob · **re -** 02-10-2007, 10:10 PM

ma quante ne sapete ragazzi??????
ne ho da studiare......anche parecchio...
cmq ne arrivo dalla palestra, sto seguendo con attenzione il ragazzo che sta usando questi prodotti da circa 1 settimana......vedremo che sara....
a sua detta sono molto efficaci, ha provato il dhea l anno scorso e dice di aver avuto ottimi risultati dimostrabili sulla carta con le varie plicometrie......
vi faro sapere!

**Antò** · 03-10-2007, 09:51 AM

Quote:

Originariamente inviato da cevarob

ma quante ne sapete ragazzi??????
ne ho da studiare......anche parecchio...
cmq ne arrivo dalla palestra, sto seguendo con attenzione il ragazzo che sta usando questi prodotti da circa 1 settimana......vedremo che sara....
a sua detta sono molto efficaci, ha provato il dhea l anno scorso e dice di aver avuto ottimi risultati dimostrabili sulla carta con le varie plicometrie......
vi faro sapere!

che il dhea migliori la perdita di grasso è provato da vari studi, i suoi metaboliti , specilamente il 7OH alfa, tendono a bloccare l'enzima 11beta idrossilasi (che converte il cortisone in cortisolo)...per il resto nn credo in alcuna sua valenza anabolica. Ricorda che l'effetto placebo è molto forte in alcuni soggetti...credendo di essere sotto un potente AAS il tuo amico potrebbe allenarsi + intensamente e meglio...
Il dhea inoltre migliore la risposta nervosa, quindi potrebbe avere un giovamente nel collegamento mente-copro durante il wo migliorando l'esecuzione degli esercizi, ma ripeto, il dhea nn ha alcuna capacità agonista sugli ARs (recettori degli androgeni) ed inoltre nn in modo significativo i livelli di testo....nemmeno l'abbinamento dhea+andro darebbe dei livelli di testo sufficientemente anabolici (parlando di un ragazzo e nn un uomo di mezza età) da dare dei maggiori guadagni di massa...forse con dosi di 1gr di dhea + 1gr di andro al giorno....forse..ma nn ho mai leto alcun feedback su tale combinazione, nessuno sembri utilizzare questi prodotti...
Il tuo amico che età ha?

**Antò** · 03-10-2007, 10:19 AM

[quote=H2o;12870

Ps Anto' ti ho aggiunto a Skype...[/quote]
anche io...
cmq 1T funonzia meglio transdermico ed anche l'1AD, anche se l'efficienza orale è migliore rispetto l'1T, anche essendo questo il suo target ormone

ricotubbs · 03-10-2007, 10:43 AM

ma il dhea tende a far abbassare il cortisolo?

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cevarob One of Us Messaggi: 94 Data registrazione: Jan 2007 Età: 41	DHEA(Deidroepiandrosterone) e androstenedione - 01-10-2007, 11:00 PM DHEA(Deidroepiandrosterone) e androstenedione Ciao ragazzi; chiedo a voi, ma soprattutto a Guru..... questa sera ho visto "girare" in palestra questi due prodotti in cps e nn avevo idea di cosa fossero ho provato a chiedere ai diretti consumatori ma mi è sembrato nn avessero le idee molto chiare, apparte le solite frasi come: arrivano dagli USA....ecc.... che ne sapete a riguardo.....in rete si trova di tutto e di piu....conoscete studi a riguardo? li classificate tra il puro doping? qualcuno di voi conosce persone che lo hanno testato? grazie a tutti

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-BiggerThanYou- All the Truth Member Messaggi: 1,091 Data registrazione: Jun 2007 Età: 38	02-10-2007, 12:24 AM http://www.fituncensored.com/forums/...rosterone.html

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Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 48	02-10-2007, 02:02 AM La discussione sul dhea è stata lincata prontamente da Bigger(grazie ). Per quanto riguarda l'androstenedione, è un gradino più avanti del dhea nel percorso verso la conversione in testosterone. Trattasi di proormoni annoveratio tra le sostanze dopanti alla stessa stregua degli steroidi tradizionali. E' stato testato da milioni di americani, ma alla fine gli effetti non hanno mai entusiasmato nessuno, a aprte i soliti soggetti poco credibili e quelli falsi creati dalle aziende. Non è un prodotto che consiglierei anche fosse legale.

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Antò Ruan Messaggi: 1,806 Data registrazione: Mar 2005 Località: catanisi sugnu Età: 42	02-10-2007, 10:12 AM DHEA (Dehydro-epiandrosterone) Target Hormone: 4-Androstenedione Molecular name of target hormone: 4-androsten-3,17-dione Target conversion: low (0.35 %) DHT conversion: Moderate (converts to andro, then DHT) Estrogenic effects: Has the ability to actively convert to estrogen precursors. Its been noted that DHEA is responsible for over 80 percent of all estrogens. Dehydro-epi-androsterone in full, DHEA is called the mother hormone. It's not so much a prohormone as a pre-prohormone, a substance that needs to convert to a prohormone, in this case androstenedione. It's the first actual hormone produced in the chain of command that leads to usable testosterone. By way of feedback the Hypothalamus (little thing in the middle of your brain) secretes GnRH (gonadotropin releasing hormone) that signals the anterior pituitary (even smaller thing below the hypothalamus) which in turn produces LH (Luteinizing hormone) and FSH (follicle stimulating hormone). We'll be following the LH pathway, as it stimulates the Leydig cells to produce DHEA from cholesterol. It will in turn convert to either estrogen precursors (estradiol) or androgen precursors (like andro). It's been estimated that DHEA is responsible for 50-60 percent of testosterone and up to 80 percent of all estrogens. Unlike other prohormones, the benefits of this product go way beyond mere testosterone boosting. It may actually be good for you. Optimal body levels of DHEA have been known to reduce cancer risk, improve immunity, reduce blood pressure and decrease sensitivity to allergic states. It may also lower bad cholesterol. So it's not a minor contribution to your health. The downside is that, unlike previously believed, DHEA exerts no major anabolic effects. And it is still an exogenous hormone, which means it does suppress natural testosterone. Those two feats combined make this a great addition if you are getting on in age, have tapering test levels and are looking for more quality of life, but let's say that unless you are over 50 DHEA has bitter little to offer. The common prescription ranges from 5-100 mg, but for older bodybuilders I feel safe recommending doses of 100-200 mg. Androstenedione (4-androsten-3, 17-dione) Target Hormone: testosterone Molecular name of target hormone: 4-androstene-3-one,17ÃŸ-ol Target conversion: average (5.61 %) Conversion enzyme: 17-hydroxysteroid dehydrogenase (17HSD) DHT conversion: High (both off andro and its target hormone) Estrogenic effects: High, aromatisation of compound and target hormone It's the most hotly contested prohormone that has given very mixed results in studies and tests. That's not surprising. It's highly androgenic and very prone to cause side effects. It's also one of the weaker prohormones. Its low conversion rate coupled with the fact that less than half of the eventual testosterone is free testosterone doesn't make it one of my favorites. Personally I've sworn off androstenedione, and anyone thinking of using prohormones to get serious gains, should do the same. Andro is what we owe the statute of supplement to that prohormones currently enjoy. That statute is only given when something is naturally occurring AND found outside of the body. Lucky for us andro was found to be present in Scotch Pine tree bark (yeah I know, and you wondered why those highlanders are so big). Andro was first discovered in the 30's and its original anabolic effects were exploited as early as the 50's. It wasn't cleared for supplementation until the 90's so you can understand the hype. The FDA has a strong clamp on prohormones and a move was made to ban them, but a few companies have footed the bill for an extensive legal campaign (still ongoing) that seems to have saved prohormones for supplementation, at least for the time being Because of the highly androgenic nature, chance of aromatisation prior to conversion and the low yield of eventual usable testosterone, andro is something I feel shouldn't even be sold anymore. I mean, I'm grateful it exists or prohormones wouldn't be legal, but it's obviously being surpassed by all the other prohormones. To me andro is merely hair loss and tits in a bottle. Only a few companies still use it and they aren't exactly market leaders in the quality of supplements (Pinnacle and Muscletech for example.) In sintesi: il dhea è il precursore di estradiolo ed androstenedione . Il problema è che i vari studi in cui mi sono imbattuto nn kostrano alcun aumento del testosterone anche con dosi superiori ad 1gr di dhea/die. Circa l'80% del dhea viene convertito in estradiolo (precursore degli estrogeni) e solo il 40% viene convertito in androstenedione. Vedendo che la conversione dell'androstenedione in testo è di solo il 5% si nota come il DHEA nn sia per nulla utile come "sostanza anabolica". I benefici del DHEA sono altri e si notano solo il soggetti di età superiore ai 40 anni. Il DHEA aumenta l'attività del sistema immunitario, media l'infiammazione, abbassa il colesterolo, aumenta la risposta del sistema nervoso ed è utile nella perdita di grasso viscerale e sottocutaneo. Sul mercato sono usciti vari "integratori" a base di DHEA + antiaromatase ed altri "incentivi". L'ultimo della anbolic extreme è il superdrol NG (DHEA+ ATD+ yohimbina). Dai feedback è molto utile come stimolante pre wo che come sostanza anabolica. L'uso di dhea nn porta altro che un aumento di rischio di sides estrogenici, forse si potrebbero evitare solo abbinandoci un antistrogeno (alte dosi di transresveratrolo) e nn un antiaromatase visto che nn è l'aromatase che converte il dhea in estradiolo. Forse questo abbinamento potrebbe aumentare la sua conversione in andro e successivamente in testo, ma i dosaggi di dhea dovrebbero essere elevatissimi, superiori al grammo al giorno. Inoltre il dhea inibisce il rilascio di gonadotropine (lh ed fsh). Onestamente, visti i pochi benefici del dhea e gli alti sides direi che il gioco nn vale proprio la candela.. Androstenedione : la sua conversione in testo è di circa il 5/6%. L'andro è il proormone derivante dal DHEA. L'androstenedione viene convertito nel testosterone, questo successivamente in estradiolo e DHT, quindi avremo un aumento dei sides sia androgenici (DHT) sia estrogenici (estrone, estradiolo). Vista la scarsa conversione dell'andro in testo nn credo che abbia un buon rapporto costi/benefici.... Ti consiglio di lasciar stare entrambi..soldi buttati. Entrambe le sostanze sono gyno e shutdown in capsule e basta....valenza anabolica veramente scarsa... Ultima Modifica di Antò : 02-10-2007 11:39 AM.

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terminetoro24487 ParentalAdvisoryMember Messaggi: 300 Data registrazione: Sep 2007	02-10-2007, 11:09 AM E Come Si Era Detto... Nell'altro Post Riguardante Il Dhea... Meglio Stare Lontani!!!

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H2o ParentalAdvisoryMember Messaggi: 298 Data registrazione: Feb 2006	02-10-2007, 11:32 AM Ma l'androstenedione e il 4ad sono diversi. Il 4ad converte al 15/16% in testo senza alcuna conversione diretta in estro o dht...

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cevarob One of Us Messaggi: 94 Data registrazione: Jan 2007 Età: 41	re - 02-10-2007, 10:10 PM ma quante ne sapete ragazzi?????? ne ho da studiare......anche parecchio... cmq ne arrivo dalla palestra, sto seguendo con attenzione il ragazzo che sta usando questi prodotti da circa 1 settimana......vedremo che sara.... a sua detta sono molto efficaci, ha provato il dhea l anno scorso e dice di aver avuto ottimi risultati dimostrabili sulla carta con le varie plicometrie...... vi faro sapere!

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Antò Ruan Messaggi: 1,806 Data registrazione: Mar 2005 Località: catanisi sugnu Età: 42	03-10-2007, 10:19 AM [quote=H2o;12870 Ps Anto' ti ho aggiunto a Skype...[/quote] anche io... cmq 1T funonzia meglio transdermico ed anche l'1AD, anche se l'efficienza orale è migliore rispetto l'1T, anche essendo questo il suo target ormone

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ricotubbs UncensoredMember Messaggi: 153 Data registrazione: Sep 2007	03-10-2007, 10:43 AM ma il dhea tende a far abbassare il cortisolo?