digiuno e bodybuilding

dean1 · **digiuno e bodybuilding -** 25-06-2010, 04:00 PM

Salve amici,

volevo spendere due parole e chiedere il vostro parere sulla questione digiuno e catabolismo muscolare.
Ho letto pagine e siti che condannano il digiuno a causa della forte componente del catabolismo proteico, ma ho sperimentato su di me una forma modificata di digiuno con la sola supplementazione di aminoacidi ramificati , spirulina , garcinia cambogia + 4 tazze té verde al giorno e 1 compressa di multivitaminico al giorno e onestamente sono rimasto piacevolmente sorpreso dai risultati:
la durata é stata di 6 giorni.

integrazione di ramificati 6 grammi suddivisi in 3 porzioni di 2 grammi per dia.
Spirulina 9 compresse suddivise in 3 porzioni per dia e Garcinia Cambogia 200 mg in forma capsulare in 2 porzioni da 100 mg

la perdita di massa magra é stata ridicola (meno del 2%) mentre l' ossidazione del grassi é stata eccellente (da una percentuale iniziale del 14% al 11%).

Il té verde come potente antiossidante (cathechine) e leggero termogeno (caffeina) é stato un valido alleato.

Lo stato di chetosi ha soppresso il senso di fame giá dopo il secondo giorno e quasi bloccato la gluconeogenesi da aminoacidi muscolari.

L'integrazione proteica della spirulina e dei BBCA ha ulteriormente preservato la perdita di massa magra.

Il risultato veramente mi ha sorpreso.

Che ne pensate?

shevuzzo · 25-06-2010, 06:33 PM

ciao e benvenuto, beh se chiedi ad ori hofmekler l'ideatore della warrior diet vedi cosa dice dell'allenamento a digiuno, concentrazione di catecolamine alte, migliore aggressività e lucidità mentale e migliori prestazioni, io posso dirti che mi alleno sempre a digiuno alle 8-9 del mattino e rendo benissimo, non accuso nessun problema e ti dirò che post pesi nel periodo di cutting mi faccio pure 30-40 di cardio senza avvertire alcuna stanchezza o fatica o giramenti di testa, ovviamente bisogna adattarsi all'inizio non è semplice, ovviamente questo è quanto riscontro io, sicuramente c'è chi ti dirà che a digiuno non riesce ad allenarsi

dean1 · 25-06-2010, 06:53 PM

Grazie Shevuzzo per il tuo contributo. Il punto é la mia non é teoria , io praticamente ho testato (su di me) che é possibile. A parte che la mia specializzazione universitaria é biochimica e quindi di teoria credo di saperne, ma l' esperienza (personale) di allenarmi seguendo il programma descritto prima, ha avuto (su di me) risultati confortanti. Suppongo che il successo anticatabolica sia determinato anche da un complesso di attori in gioco come ormoni, neurotrasmettitori e complessi enzimatici. Il punto é (secondo me) che andare contro un equilibrio omeostatico é quasi impossibile, ma io credo che in questo caso il successo derivi dal fatto che ero in uno stato di squilibrio omeostatico dovuto ad una alimentazione non corretta per "me' . Mi piacerebbe che qualcun' altro sperimentasse tale metodo per avere un confronto pratico.

shevuzzo · 25-06-2010, 06:58 PM

si certo, sicuramente avendo studi puoi capirne più di altri, qua nel forum c'è gente esperta sia nel pratico che nel teorico quindi ti daranno sicuramente delle info migliori al riguardo però penso che magari chi ha un metabolismo lento come me anche se agli esami son normotiroideo ed endomorfo ha più capacità rispetto ad un ectomorfo ipertiroideo di rendere bene a digiuno.

ArmandoVinci · 25-06-2010, 07:34 PM

I "pericoli" del digiuno prolungato (quindi non parliamo di digiuno intermittente) sono essenzialmente due:

1) detossificazione: hai bisogno di un supporto per il fegato, sia per la fase 1 che 2, quindi da valutare cardo mariano e simili, omega 3 e altre sostanze.
2) Studi medici, che puoi trovare pubblicati in un qualchedove su internet, dimostrano che il digiuno prolungato non ha effetti positivi sulla tiroide.

Vedendo il tutto da un punto di vista della fisiologia e quindi scartando tutte le "teorie" sul dimagrimento, performance ecc.. per il tuo organismo il digiuno è associato ad una fase di "carestia", di mancanza di cibo, si quindi attuano dei processi relati al mantenimento della sopravvivenza, sicuramente non sei in una condizione ottimale, ma di protezione.
In questa condizione fare qualsiasi attività non è consigliabile.

Hai fatto delle misurazioni di % di massa magra e grassa, cosa hai usato, la bioimpedenziomentria???

Per raggiungere un obiettivo, si possono usare mille strade, sta a noi sceglierle usando il buonsenso.

Dargor · 25-06-2010, 08:50 PM

Io ritorno sul giochino magico delle percentuali:

Quote:

la perdita di massa magra é stata ridicola (meno del 2%) mentre l' ossidazione dei grassi é stata eccellente (da una percentuale iniziale del 14% al 11%).

A cosa si riferiscono le percentuali?

Ipotesi A: al peso perso
Se questa è l'ipotesi allora se ho perso 10KG di peso, il 2% (0,2Kg) sono muscoli, il 14% (1,4Kg) è grasso. E il restante 86%, è lo spirito santo che se nè andato?

Ipotesi B: %muscoli si riferisce al peso, l'altra alla bodyfat
Se questa è l'ipotesi già mi torna di più, saresti passato dal 14% all'11%. Ma in solo 6 giorni?!? Non sò quanto sei peso, ma anche se pesi 80Kg sono sempre 2,4Kg in meno in 6 giorni. Mi pare impossibile. Oltretutto non è molto sano. Chiaramente bisogna considerare anche l'acqua persa, xò a questo punto se le misure le hai prese con l'impedenziometria ti dico già che sono scazzate, inattendibili, perciò la tua conclusione è falsata dagli strumenti di misura.

Mi pare che questo tread sia un TROLL bello e buono.

ArmandoVinci · 25-06-2010, 08:58 PM

il punto è nella valutazione (errata) della % di FM e FFM, probabilmente fatta con una bioimpedenziometria.

**Guru** · 26-06-2010, 01:01 PM

Premesso che la correttezza del rilevamento è fondamentale, i risultati riportati sono tutt'altro che positivi.

Facciamo un esempio pratico di un soggetto di 100kg al 13% di grasso (la % di partenza indicata).

Vuol dire avere 13kg di grasso e 87kg di massa magra (chiaramente sto includendo tutto il resto per semplificare).

87kg - 2% = 1,74kg che è la perdita di massa magra indicata da dean1.

85,26kg nuova quantità di massa magra.

11% di grasso (la % finale indicata da dean1) su 98,26kg (la nuova massa totale di riferimento = 10,8086kg

85,26kg + 10,8086 = 96,0686 nuovo peso corporeo

Perdita di grasso = 2,1914kg
Perdita di massa magra = 1,74kg

Rapporto % perdita di grasso/perdita di massa magra = 55,74% a 44,26%

Vuol dire perdere circa la stessa quantità di massa magra e di grasso, quindi un risultato assolutamente negativo.

dean1 · 26-06-2010, 04:12 PM

Si il risultato può sembrare negativo, ma il mio scopo non era tanto mantenere a tutti i costi la massa magra, bensì la riduzione di massa grassa.Non faccio il bodybuilder. Tra l'altro l' impressione visiva è che mi vedo molto meglio così. Mi piaccio.

dean1 · 26-06-2010, 04:35 PM

comunque le percentuali sono errate, scusatemi non ho scritto correttamente.
La perdita di grasso è da 15% a 14% mentre la perdita di massa magra è stata il 0,2%

dean1 · 26-06-2010, 04:38 PM

Quote:

Originariamente inviato da Dargor

Io ritorno sul giochino magico delle percentuali:

A cosa si riferiscono le percentuali?

Ipotesi A: al peso perso
Se questa è l'ipotesi allora se ho perso 10KG di peso, il 2% (0,2Kg) sono muscoli, il 14% (1,4Kg) è grasso. E il restante 86%, è lo spirito santo che se nè andato?

Ipotesi B: %muscoli si riferisce al peso, l'altra alla bodyfat
Se questa è l'ipotesi già mi torna di più, saresti passato dal 14% all'11%. Ma in solo 6 giorni?!? Non sò quanto sei peso, ma anche se pesi 80Kg sono sempre 2,4Kg in meno in 6 giorni. Mi pare impossibile. Oltretutto non è molto sano. Chiaramente bisogna considerare anche l'acqua persa, xò a questo punto se le misure le hai prese con l'impedenziometria ti dico già che sono scazzate, inattendibili, perciò la tua conclusione è falsata dagli strumenti di misura.

Mi pare che questo tread sia un TROLL bello e buono.

vale l' ipotesi due.

**Guru** · 26-06-2010, 04:41 PM

Perfetto, se per te era importante perdere quei punti di grasso anche a scapito della muscolatura allora non discuto.

Resta inteso che l'approccio, analizzando i dati, non è propriamente salubre ne particolarmente efficace.
Sarebbe, poi, interessante conoscere lo status successivo a quei 6 giorni, se quindi hai ripreso peso e quanto di questo è grasso o massa magra.

Grazie.

**Gianlu.....** · 05:05 PM

Quote:

Originariamente inviato da Guru

...
Sarebbe, poi, interessante conoscere lo status successivo a quei 6 giorni, se quindi hai ripreso peso e quanto di questo è grasso o massa magra.

Grazie.

giustissimo, infatti certe strategie imho creano un grosso effetto rebound...

insomma prima dimagrisci (per giunta con brutto rapporto perdita massa magra/grassa, ed è questo rapporto che conta per l'estetica) e poi riprendi tutto con gli intressi

dean1 · 26-06-2010, 05:07 PM

l'ultima sera , 200 grammi di salmone con verdure lesse, mattino seguente, succo di carota 70 grammi di farina d'avena con youghurt magro bianco

dean1 · 26-06-2010, 05:12 PM

1° spuntino con 10 grammi di mandorle + tè verde e infuso di tarassaco + 2 caps di BBCA.

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dean1 ParentalAdvisoryMember Messaggi: 303 Data registrazione: Jun 2010	digiuno e bodybuilding - 25-06-2010, 04:00 PM digiuno e bodybuilding Salve amici, volevo spendere due parole e chiedere il vostro parere sulla questione digiuno e catabolismo muscolare. Ho letto pagine e siti che condannano il digiuno a causa della forte componente del catabolismo proteico, ma ho sperimentato su di me una forma modificata di digiuno con la sola supplementazione di aminoacidi ramificati , spirulina , garcinia cambogia + 4 tazze té verde al giorno e 1 compressa di multivitaminico al giorno e onestamente sono rimasto piacevolmente sorpreso dai risultati: la durata é stata di 6 giorni. integrazione di ramificati 6 grammi suddivisi in 3 porzioni di 2 grammi per dia. Spirulina 9 compresse suddivise in 3 porzioni per dia e Garcinia Cambogia 200 mg in forma capsulare in 2 porzioni da 100 mg la perdita di massa magra é stata ridicola (meno del 2%) mentre l' ossidazione del grassi é stata eccellente (da una percentuale iniziale del 14% al 11%). Il té verde come potente antiossidante (cathechine) e leggero termogeno (caffeina) é stato un valido alleato. Lo stato di chetosi ha soppresso il senso di fame giá dopo il secondo giorno e quasi bloccato la gluconeogenesi da aminoacidi muscolari. L'integrazione proteica della spirulina e dei BBCA ha ulteriormente preservato la perdita di massa magra. Il risultato veramente mi ha sorpreso. Che ne pensate?

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shevuzzo All the Truth Member Messaggi: 4,794 Data registrazione: Jul 2005 Località: Trapani Età: 40	25-06-2010, 06:33 PM ciao e benvenuto, beh se chiedi ad ori hofmekler l'ideatore della warrior diet vedi cosa dice dell'allenamento a digiuno, concentrazione di catecolamine alte, migliore aggressività e lucidità mentale e migliori prestazioni, io posso dirti che mi alleno sempre a digiuno alle 8-9 del mattino e rendo benissimo, non accuso nessun problema e ti dirò che post pesi nel periodo di cutting mi faccio pure 30-40 di cardio senza avvertire alcuna stanchezza o fatica o giramenti di testa, ovviamente bisogna adattarsi all'inizio non è semplice, ovviamente questo è quanto riscontro io, sicuramente c'è chi ti dirà che a digiuno non riesce ad allenarsi

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dean1 ParentalAdvisoryMember Messaggi: 303 Data registrazione: Jun 2010	25-06-2010, 06:53 PM Grazie Shevuzzo per il tuo contributo. Il punto é la mia non é teoria , io praticamente ho testato (su di me) che é possibile. A parte che la mia specializzazione universitaria é biochimica e quindi di teoria credo di saperne, ma l' esperienza (personale) di allenarmi seguendo il programma descritto prima, ha avuto (su di me) risultati confortanti. Suppongo che il successo anticatabolica sia determinato anche da un complesso di attori in gioco come ormoni, neurotrasmettitori e complessi enzimatici. Il punto é (secondo me) che andare contro un equilibrio omeostatico é quasi impossibile, ma io credo che in questo caso il successo derivi dal fatto che ero in uno stato di squilibrio omeostatico dovuto ad una alimentazione non corretta per "me' . Mi piacerebbe che qualcun' altro sperimentasse tale metodo per avere un confronto pratico.

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shevuzzo All the Truth Member Messaggi: 4,794 Data registrazione: Jul 2005 Località: Trapani Età: 40	25-06-2010, 06:58 PM si certo, sicuramente avendo studi puoi capirne più di altri, qua nel forum c'è gente esperta sia nel pratico che nel teorico quindi ti daranno sicuramente delle info migliori al riguardo però penso che magari chi ha un metabolismo lento come me anche se agli esami son normotiroideo ed endomorfo ha più capacità rispetto ad un ectomorfo ipertiroideo di rendere bene a digiuno.

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ArmandoVinci All the Truth Member Messaggi: 5,497 Data registrazione: Feb 2005 Località: Napoli/Roma	25-06-2010, 07:34 PM I "pericoli" del digiuno prolungato (quindi non parliamo di digiuno intermittente) sono essenzialmente due: 1) detossificazione: hai bisogno di un supporto per il fegato, sia per la fase 1 che 2, quindi da valutare cardo mariano e simili, omega 3 e altre sostanze. 2) Studi medici, che puoi trovare pubblicati in un qualchedove su internet, dimostrano che il digiuno prolungato non ha effetti positivi sulla tiroide. Vedendo il tutto da un punto di vista della fisiologia e quindi scartando tutte le "teorie" sul dimagrimento, performance ecc.. per il tuo organismo il digiuno è associato ad una fase di "carestia", di mancanza di cibo, si quindi attuano dei processi relati al mantenimento della sopravvivenza, sicuramente non sei in una condizione ottimale, ma di protezione. In questa condizione fare qualsiasi attività non è consigliabile. Hai fatto delle misurazioni di % di massa magra e grassa, cosa hai usato, la bioimpedenziomentria??? Per raggiungere un obiettivo, si possono usare mille strade, sta a noi sceglierle usando il buonsenso.

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ArmandoVinci All the Truth Member Messaggi: 5,497 Data registrazione: Feb 2005 Località: Napoli/Roma	25-06-2010, 08:58 PM il punto è nella valutazione (errata) della % di FM e FFM, probabilmente fatta con una bioimpedenziometria.

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Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 47	26-06-2010, 01:01 PM Premesso che la correttezza del rilevamento è fondamentale, i risultati riportati sono tutt'altro che positivi. Facciamo un esempio pratico di un soggetto di 100kg al 13% di grasso (la % di partenza indicata). Vuol dire avere 13kg di grasso e 87kg di massa magra (chiaramente sto includendo tutto il resto per semplificare). 87kg - 2% = 1,74kg che è la perdita di massa magra indicata da dean1. 85,26kg nuova quantità di massa magra. 11% di grasso (la % finale indicata da dean1) su 98,26kg (la nuova massa totale di riferimento = 10,8086kg 85,26kg + 10,8086 = 96,0686 nuovo peso corporeo Perdita di grasso = 2,1914kg Perdita di massa magra = 1,74kg Rapporto % perdita di grasso/perdita di massa magra = 55,74% a 44,26% Vuol dire perdere circa la stessa quantità di massa magra e di grasso, quindi un risultato assolutamente negativo.

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dean1 ParentalAdvisoryMember Messaggi: 303 Data registrazione: Jun 2010	26-06-2010, 04:12 PM Si il risultato può sembrare negativo, ma il mio scopo non era tanto mantenere a tutti i costi la massa magra, bensì la riduzione di massa grassa.Non faccio il bodybuilder. Tra l'altro l' impressione visiva è che mi vedo molto meglio così. Mi piaccio.

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dean1 ParentalAdvisoryMember Messaggi: 303 Data registrazione: Jun 2010	26-06-2010, 04:35 PM comunque le percentuali sono errate, scusatemi non ho scritto correttamente. La perdita di grasso è da 15% a 14% mentre la perdita di massa magra è stata il 0,2%

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Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 47	26-06-2010, 04:41 PM Perfetto, se per te era importante perdere quei punti di grasso anche a scapito della muscolatura allora non discuto. Resta inteso che l'approccio, analizzando i dati, non è propriamente salubre ne particolarmente efficace. Sarebbe, poi, interessante conoscere lo status successivo a quei 6 giorni, se quindi hai ripreso peso e quanto di questo è grasso o massa magra. Grazie.

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dean1 ParentalAdvisoryMember Messaggi: 303 Data registrazione: Jun 2010	26-06-2010, 05:07 PM l'ultima sera , 200 grammi di salmone con verdure lesse, mattino seguente, succo di carota 70 grammi di farina d'avena con youghurt magro bianco

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dean1 ParentalAdvisoryMember Messaggi: 303 Data registrazione: Jun 2010	26-06-2010, 05:12 PM 1° spuntino con 10 grammi di mandorle + tè verde e infuso di tarassaco + 2 caps di BBCA.