ho fatto la cappellata...

[dean1]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Pubblica pubblica Dean!!!
Non hai mica un limite di messaggi!!!
E qualcuno interessato anche se incompetente o addirittura qualcuno interessato e competente vedrai che c'è in mezzo a questi sollevatori di ghisa

D'accordo, accenno qualcosa, tradotta, spero bene.

Mioblasti di embrione di ratto (linee L6 ed H9c2) erano coltivati per 3-4 giorni, a 37°C, in aria mescolata a CO2 al 5%, in terreno di coltura Eagle modificato secondo Dulbecco (DMEM) con aggiunta di siero bovino fetale (FBS) al 10%, Hepes (acido 4-2-idrossietil-1-piperazinil-etansolfonico) 25 mM, penicillina 100 Unità/ml e streptomicina 100 μg/ml.
Allo stato di sub-confluenza, le cellule mioblastiche venivano poste in mezzo a basso contenuto di siero (1%) per promuovere il loro differenziamento in miociti Dopo circa 6 giorni, in tale terreno di coltura, le cellule L6 ed H9c2 apparivano, all’analisi morfologica, non più di forma tondeggiante (mioblasti), bensì sottili, allungate e organizzate in sincizi multinucleati (miotubulazione). L’avvenuto differenziamento in miociti delle cellule L6 ed H9c2 così trattate, veniva confermato dall’incrementata espressione intracellulare della proteina miogenina , fattore di trascrizione che svolge un ruolo essenziale nella differenziazione dei mioblasti in cellule muscolari scheletriche.

tenere a mente la miogenina.

continua...

Come va fino a qui? tutto chiaro? Domande?

[Guru]

Io non ho mai trovato alcuno studio che mettesse in relazione la creatina con problemi vascolari nella zona del "necessaire", come direbbe Antonio Albanese

Mr Bean sarebbe interessante poter valutare direttamente quanto hai riportato leggendolo dall'autore.

Per quanto riguarda la soppressione della produzione endogena, ne ho parlato anche recentemente è non è certo un problema.
L'assunzione dall'esterno mette a riposo il sistema e fa risparmiare anche preziosi enzimi.
La concentrazione muscolare sarà, poi, plausibilmente sempre al massimo fisiologico visto che in genere se ne assume anche oltre quel che serve.

Sospendendola, in poche ore il corpo tornerà a produrla ed in pochi giorni il livello tornerà quantomeno ai livelli fisiologici.

Detto questo, sarò anche noioso, ma la creatina va usata solo quando serve e nel dosaggio che serve.
Niente carico, dosaggio stabile e continuato fino al termine della programmazione.

Ci sono degli studi riguardo l'assunzione di creatina anche in soggetti con insufficienza renale lieve e che hanno dimostrato che la creatina non causa danni ma, in ogni caso, fate degli esami della funzionalità renale prima di utilizzarla (in realtà dovreste fare quegli esami come programma di base una volta l'anno ).

[dean1]

Originariamente inviato da Guru

Io non ho mai trovato alcuno studio che mettesse in relazione la creatina con problemi vascolari nella zona del "necessaire", come direbbe Antonio Albanese

Mr Bean sarebbe interessante poter valutare direttamente quanto hai riportato leggendolo dall'autore.

Per quanto riguarda la soppressione della produzione endogena, ne ho parlato anche recentemente è non è certo un problema.
L'assunzione dall'esterno mette a riposo il sistema e fa risparmiare anche preziosi enzimi.
La concentrazione muscolare sarà, poi, plausibilmente sempre al massimo fisiologico visto che in genere se ne assume anche oltre quel che serve.

Sospendendola, in poche ore il corpo tornerà a produrla ed in pochi giorni il livello tornerà quantomeno ai livelli fisiologici.

Detto questo, sarò anche noioso, ma la creatina va usata solo quando serve e nel dosaggio che serve.
Niente carico, dosaggio stabile e continuato fino al termine della programmazione.

Ci sono degli studi riguardo l'assunzione di creatina anche in soggetti con insufficienza renale lieve e che hanno dimostrato che la creatina non causa danni ma, in ogni caso, fate degli esami della funzionalità renale prima di utilizzarla (in realtà dovreste fare quegli esami come programma di base una volta l'anno ).

Avevo detto che la soppressione endogena è un fenomeno reversibile e non ho mai parlato di danni nefrinici.

Infatti , tra l'altro ho anche specificato "oversupplementazione" carichi da 15 gr a botta , tanto per intenderci e per un periodo piu' o meno lungo.

La leucina comunque ha un potere di stimolo della sintesi proteica inferiore soltanto all' MGF (studio in corso) e al testosterone enantato ( che utilizzai in uno studio nel 2007). La creatina non diede alcun risultato apprezzabile in tal senso...almeno non nella forma monoidrato. Ma risparmia , coadiuvando la formazione di ATP , l'utilizzo di altri amminoacidi come la glutammina e la leucina stessa.

Forse interesserà sapere che , paradossalmente, nei mioblasti embrionali topo (lines L6 ed H9c2) se tolto il substrato glucosico, la sintesi proteica aumentava...SE interessati nei dettagli dello studio, chiedere...

[Guru]

Originariamente inviato da dean1

Avevo detto che la soppressione endogena è un fenomeno reversibile e non ho mai parlato di danni nefrinici.

Infatti , tra l'altro ho anche specificato "oversupplementazione" carichi da 15 gr a botta , tanto per intenderci e per un periodo piu' o meno lungo.

La leucina comunque ha un potere di stimolo della sintesi proteica inferiore soltanto all' MGF (studio in corso) e al testosterone enantato ( che utilizzai in uno studio nel 2007). La creatina non diede alcun risultato apprezzabile in tal senso...almeno non nella forma monoidrato. Ma risparmia , coadiuvando la formazione di ATP , l'utilizzo di altri amminoacidi come la glutammina e la leucina stessa.

Forse interesserà sapere che , paradossalmente, nei mioblasti embrionali topo (lines L6 ed H9c2) se tolto il substrato glucosico, la sintesi proteica aumentava...SE interessati nei dettagli dello studio, chiedere...

Non stavo rispondendo a te dean1, altrimenti avrei usato il quote come ora, ma a diversi utenti

Comunque, per tornare in tema, l'importante è aver chiarito che la creatina non causa danni o problemi agli organi sessuali.
E' probabile che, chi ne ha parlato, abbia fatto uso di "altro" ed abbia dato la colpa alla creatina.

[dean1]

Originariamente inviato da Guru

Non stavo rispondendo a te dean1, altrimenti avrei usato il quote come ora, ma a diversi utenti

Comunque, per tornare in tema, l'importante è aver chiarito che la creatina non causa danni o problemi agli organi sessuali.
E' probabile che, chi ne ha parlato, abbia fatto uso di "altro" ed abbia dato la colpa alla creatina.

Allora ho capito male, scusami.

Nesun danno può essere attribuito alla creatina in tal senso in un soggetto sano.
La creatina non ha nulla a che vedere con gli organi sessuali.

[Mr.Bean]

Originariamente inviato da Guru

Detto questo, sarò anche noioso, ma la creatina va usata solo quando serve e nel dosaggio che serve.
Niente carico, dosaggio stabile e continuato fino al termine della programmazione.

Ci sono degli studi riguardo l'assunzione di creatina anche in soggetti con insufficienza renale lieve e che hanno dimostrato che la creatina non causa danni ma, in ogni caso, fate degli esami della funzionalità renale prima di utilizzarla (in realtà dovreste fare quegli esami come programma di base una volta l'anno ).

E' proprio questo il problema guru...credo nessuno faccia questi esami....un po' per pigrizia un po' per ignoranza.
Comunque basta cercare con parole chiave della serie "creatina,salute uomo,salute pene, erezione ecc.." e qualcosa si trova.

Alla fine dato che ci sono diverse "scuole di pensiero" perchè snobbare subito quella che crede in possibili danni?....alla fine credo sia meglio preoccuparsi sempre un pochino e condividere sul forum..



ps: ammetto che molti dicono che non è vero per un cavolo...

[Mr.Bean]

ho ritrovato l'articolo e indovinate un po'...chi l'ha scritto ha ammesso di aver detto una gran cagata.....

conseguenza = io ci ho fatto una figuraccia per nulla e chiedo perdono.

Bombiamoci di creatina!! XD

[Nettun]

Originariamente inviato da Mr.Bean

ho ritrovato l'articolo e indovinate un po'...chi l'ha scritto ha ammesso di aver detto una gran cagata.....

conseguenza = io ci ho fatto una figuraccia per nulla e chiedo perdono.

Bombiamoci di creatina!! XD

ti do un consiglio la prossima volta non credere a tutte le barbonate che leggi......tipo questa poi... esageraaaaaaaaaata!

[Mr.Bean]

guarda di solito non credo alle fesserie, ma riguardo questa trovi anche varie testimonianze online....solo che probabilmente sono di gente stressata o con qualche altro problema che per caso prende creatina e vi attribuisce le colpe
ps: e comunque quando si tratta di salute del ciufolo non ci si preoccupa mai abbastanza spesso viene sottovalutata.....le donne vanno spesso dal ginecologo ,gli uomini spesso e volentieri non vanno mai ne dall'urologo ne dall'andrologo ,neanche di fronte a perplessità. Una visita una tantum negli anni andrebbe fatta.

[LiborioAsahi]

Quali sono i motivi per cui tenete l'atmosfera controllata al 5%di CO2?
COsìè o a cosa serve l'Hepes (acido 4-2-idrossietil-1-piperazinil-etansolfonico)?

Cmq fino ad ora si è arrivati alla conclusione che i mioblasti embrionali hanno differenziato in cellule muscolari-scheletriche.

[dean1]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Quali sono i motivi per cui tenete l'atmosfera controllata al 5%di CO2?
COsìè o a cosa serve l'Hepes (acido 4-2-idrossietil-1-piperazinil-etansolfonico)?

Cmq fino ad ora si è arrivati alla conclusione che i mioblasti embrionali hanno differenziato in cellule muscolari-scheletriche.

Sia l'atmosfera controllata con la co2 e l'hepes servono a stabilizzare il PH della coltura...nellospecifico l'hepes è un "tampone" e piuttosto comune direi, tra noi topi di laboratorio..

[dean1]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Quali sono i motivi per cui tenete l'atmosfera controllata al 5%di CO2?
COsìè o a cosa serve l'Hepes (acido 4-2-idrossietil-1-piperazinil-etansolfonico)?

Cmq fino ad ora si è arrivati alla conclusione che i mioblasti embrionali hanno differenziato in cellule muscolari-scheletriche.

alright...let's go further then.

Una domanda, sai cosa è la proteina mTOR? Se non, devo spiegare un pò , diventa astruso forse, comunque dimmi...

[LiborioAsahi]

Originariamente inviato da dean1

alright...let's go further then.

Una domanda, sai cosa è la proteina mTOR? Se non, devo spiegare un pò , diventa astruso forse, comunque dimmi...

Ma sì, era un enzima connesso alla regolazione di proliferazione ed altre funzioni cellulari da quel che ricordo. Aveva un meccanismo di attivazione(mi par di ricordare) complicato e dipendente da cio che mangiamo (in soldoni).

Cmq ricordo era un regolatore del bilancio energetico.

[dean1]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

Ma sì, era un enzima connesso alla regolazione di proliferazione ed altre funzioni cellulari da quel che ricordo. Aveva un meccanismo di attivazione(mi par di ricordare) complicato e dipendente da cio che mangiamo (in soldoni).

Cmq ricordo era un regolatore del bilancio energetico.

L'mTOR è la chiave che apre la serratura della sintesi proteica muscolare.

Ascolta, non mi va di postare tutto, se vuoi maggiori dettagli contattami privatamente.

Ti dico solo che l'esperimento ha dato risultati a dir poco fuori da tutte le aspettative.

Non utilizzammo solo mioblasti ma anche cellule embrionali intestinali, come tester.

Ciò che abbiamo concluso ci ha lasciato nuovi interrogativi. Se posto qui i risultati verrò assalito da chi crede che necessitiamo di 100 gr di proteine "nobili" o di carboidrati alfine di provocare l'ipertrofia muscolare. Evidenziammo che non è assolutamente così e in un altro esperimento nel 2003 , specifico per la creatina monoidrato, i risultati non furono molto confortanti.

Le vie della crescita muscolare non risultano tuttavia ancora perfettamente chiarite ma le chiavi sono due:

IPERPLASIA= miogenina= IGF-1 (MGF) (in corso di uno studio attualmente).

IPERTROFIA= testosterone e/o Ca++ e/o Leucina e/o (no glucosio) e/o IGF-1= mTOR= AUMENTO DELLA SINTESI PROTEICA

ripeto per dettagli contattami.





Se hai interesse contattami.