La mia integrazione!

[Trokji]

Originariamente inviato da Yashiro

E' un esempio, ma come noterai è solo una variazione di sensazione, che potrebbe benissimo essere un effetto psicologico dello stacco. Parlo fisicamente, senza integratori cali di volume in maniera apprezzabile, recuperandolo al reintegro? Perdi chili sul bilanciere che ritornano tutti integrando? Ingrassi per poi tornare in forma quando riprendi? Lo so che non ha senso, come dici tu, raccogliere dati, ma non puoi portare prove a sostegno della tua tesi parlandomi di sensazioni. Oltretutto, spenderesti che so 1500€ l'anno per avere la "sensazione" di far meno fatica?


L'integrazione salute è un altro campo... vitamine minerali ed acidi grassi sicuramente sono molto più studiati di prodotti da palestra, perché interessano la salute umana e non la perfomance atletica. Sono stati analizzati a fondo e si è capito (ancora poco) come interagiscono nell'organismo sia perché è un argomento di forte interesse per tutta la medicina, sia perché è un fattore molto legato all'alimentazione ed allo studio delle malattie causate da denutrizione / carenza sistemica di elementi nella dieta. Ma nessuno ha mai verificato se gli omega 3 possono dare kg di massa magra...


Sì ma non prendere i casi estremi, non fanno statistica... Analisi a parte guarda le cose con più semplicità: oggigiorno per ogni mezza pippa si va dal medico. La vita media si è allungata sì, ma più grazie alle minori carenze alimentari, alla più diffusa igiene ed abitudini igieniche che per l'implemento dei farmaci che dal canto loro servono a guarire molte malattie, ma causate da condizioni vitali inadatte (non per niente nel 4° mondo si soffrono ancora malattie qui debellate da decenni). Il problema che denunciavo è la faciloneria con cui si ricorre ai farmaci di qualunque tipo, anche col fai da te.
Concludendo nemmeno in una società estremamente medicalizzata si farebbero tutti gli esami del caso ad ogni paziente minimamente sospetto..sarebbe impossibile per questo, non perché non si possa fare. Sarebbe uno spreco di tempo e risorse (pubbliche) e non conosco Stato che per quanti fondi disponga sia disposto a buttarli dalla finestra.

1) sì senza integratori noto una differenza.. però sopra mi pare di averti già esposto che io non posso e non avrei motivo di produrre dei risultati statisticamente significativi su queste cose.. già c'è chi lo fa pagato e chi lo critica e ci sono miloni di utenti nel mondo che scrivono nei forum se uno vuole l'indicazione (che è un'indicazione e basta no nsi tratta di scienza a differenza degli studi) degli utenti dei forum più frequentati

2) molti integratori danno benefici per la salute (più o meno verificati dipende) ma anche dei benefici nell'allenamento.. non vedo però dov'è il contrasto, perché il metodo per verificarlo è lo stesso cioè numerico. Il problema è quello che vuoi verificare.. se dici integrare ZMA mi fa aumentare zinco e magnesio nel sangue basta fai le analisi prima e dopo (io anni fa lo feci ed effettivamente avevo zinco e mangesio sopra i valori medi), diverso è se vuoi verificare un risultato come kg di massa magra o pesi usati che ci vuole più tempo e ci sono molti fattori a determinarlo.. è chiaro che lì tu non potrai mai verificarlo fino in fondo, potranno farlo solo studi caso controllo o simili

3)Questo è un fatto della società, la richiesta di salute è in aumento e forse aumenterà sempre, sono fattori cutlurali economici ecc.. ma non è un fattore negativo è un fattore positivo, qualche decennio fa certa gente andava a farsi visitare solo quando era in fin di vita, il miglioramento delle condizioni di vita e l'allungamento della speranza di vita è stato possibiel anche grazie ad una maggiore consapevolezza, cultura ed interesse che un po' si ripercuote anche in queste cose. per l'ipermedicalizzazione come ti ho già detto è possibile sì, ovviamente oggi solo in cliniche private dove paghi le cure, ma comunque quando uno è in un ospedale in genere gli fanno tutti gli esami del caso, come detto per vari motivi se uno non è ricoverato non usa. I casi estremi esistono e non sono così estremi.. anche una polmonite per esempio può essere molto pericolosa, perfino letale (lo era prima della scomparsa degli antibiotici in molti casi) se non identificata e curata a dovere.. su 100 persone che hanno febbre alta magari 90 non hanno nulla di serio ma 10 possono avere cose potenzialmente pericolose

[dean1]

Originariamente inviato da Yashiro

Sicché siamo in un cul de sac tutto funziona, niente funziona? Perché so che l'effetto placebo è ancora soggetto di studi estremamente interessanti, visto che in certi casi porta davvero a guarigioni. Magari anche con gli integratori potrebbe essere simile, chissà.... chi ci crede ottiene a prescindere dal prodotto, chi non ci crede nemmeno con le bombe guadagna qualcosa.

please, enjoy...


Gentili amici,

mi soffermo su un argomento che forse potrá sembrare a prima impressione (come ha detto qualcuno) filosofico.
Ma credo che questo possa essere un buon esempio per confermare quanto giá accennato in altri interventi: il potere della mente (pensiero e emozioni) e " il risultato".

Lungi da me trattare l' aspetto psicologico, riporto tuttavia alcuni dati che posso essere utili a tutti, esperti e profani dell' allenamento fisico.

Da anni ormai il nostro sistema ormonale non viene in realtá piú definito tale ma " neuro-ormonale".

La differenza non é sottile ma enorme, biochimicamente parlando immensa, oserei dire "rivoluzionaria".

Abbandonata l' idea che l'omeostasi dell'organismo quindi dipenda dal sistema ormonale in se, si é passati ad un nuovo livello: la relazione tra sistema nervoso e sistema ormonale e la complessitá di interscambio di comunicazione tra questi.

Gli attori sul palcoscenico sono: i neurotrasmettitori e gli ormoni.

I neurotrasmettitori e la loro interazione con il sistema ormonale é ormai assodato , iperconosciuto e confermato.

Non altrettanto conosciuti sono i meccanismi che ne determinano le interazioni.

Oggetto di studio attuale sono i neuropeptidi prodotti dal cervello a livello della ghiandola pineale.

La serotonina sappiamo adesso che per via biochimica ha una importante interrelazione con la melatonina la quale a sua volta si trasforma in " pinolina" :

EFFETTI: scarso appetito sessuale, azione distensiva, inibizione del segnale di fame.

in aggiunta, la melatonina pare che proprio tramite il suo metabolita pinolina, comandi il sopravvenire del "riposo" o di " stanchezza"tramite il rilascio un un endoallucinogeno e di una potente endorfina : la Opiorfina.

Alla serotonina appaiamo il suo rivale per eccellenza:

La dopamina.

Come forse sapete giá , la dopamina interviene in casi di " reazione attiva" .

Quando infatti effettuiamo uno sforzo " straordinario" la dopamina ci aiuta. Come?

TIROSINA> DOPAMINA> TIROSINA> ADRENALINA/ NORAEPINEFRINA (le catecolammine.

(questo era un elementarissimo esempio) , I cosiddetti fattori di rilascioda una trasmissione neuropeptidica, e di conseguenza a cascata, determinano l' attivitá ormonale.


parte II

La scoperta della opiorfina , della pinolina e di altri neuropeptidi oltre ad aprire un nuovo fronte di studi , hanno di fatto scoperchiato un vaso di Pandora.

Alta molecola interessantissima: 5-metossilato indoleamina

questa molecola é considerata la nuova frontiera per l'autoriparazione e rigenerazione del corpo umano.
La scoperta non é di quelle irrilevanti se si pensa che i neuropeptidi sono considerati da alcuni ricercatori (tra cui la stimata collega Candance Pert)

come i potenziali farmaci endogeni. Cioé una corretta interazione degli stessi potrebbe generare effetti di riparazione e di " autoguarigione "

Nel dettaglio, proprio la Pert, é andata oltre, cercando di rispondere ad una domanda molto semplice ma la cui risposta é ancora tuttavia, molto difficile.

Cosa comanda, cosa regola l' azione di questi piccoli neuropeptidi???

Lei risponde con una parola: LE EMOZIONI

Si cari amici, proprio cosí. Il nostro stato emotivo é la chiave di tutti i risultati.

Questo postulato, spiegherebbe in realtá perché la " positivitá " , " ridere" , " essere determinati , con passione ma con allegria" migliorerebbe non solo la nostra salute, ma anche la nostra risposta ormonale a fattori " stressanti" .

Tralasciando lo studio della Pert sul potere di autoguarigione attraverso le emozioni.

Concludo dicendo:

La tanto ricercata crescita muscolare puó essere incrementata anche attraverso il nostro stato d' animo.

Si supponeva giá?

Adesso é biochimica...non piú soltanto filosofia.

Quindi, film comici, baci, abbracci, sesso...tutte armi " anabolizzanti" nelle nostre mani, anzi, nella nostra mente.
sono anch' essi dettati che non sospettavamo nemmeno che avessimo.

Anche qui, per dettagli, chiedere.

Saluti

[deadlift86]

Originariamente inviato da dean1

please, enjoy...


Gentili amici,

mi soffermo su un argomento che forse potrá sembrare a prima impressione (come ha detto qualcuno) filosofico.
Ma credo che questo possa essere un buon esempio per confermare quanto giá accennato in altri interventi: il potere della mente (pensiero e emozioni) e " il risultato".

Lungi da me trattare l' aspetto psicologico, riporto tuttavia alcuni dati che posso essere utili a tutti, esperti e profani dell' allenamento fisico.

Da anni ormai il nostro sistema ormonale non viene in realtá piú definito tale ma " neuro-ormonale".

La differenza non é sottile ma enorme, biochimicamente parlando immensa, oserei dire "rivoluzionaria".

Abbandonata l' idea che l'omeostasi dell'organismo quindi dipenda dal sistema ormonale in se, si é passati ad un nuovo livello: la relazione tra sistema nervoso e sistema ormonale e la complessitá di interscambio di comunicazione tra questi.

Gli attori sul palcoscenico sono: i neurotrasmettitori e gli ormoni.

I neurotrasmettitori e la loro interazione con il sistema ormonale é ormai assodato , iperconosciuto e confermato.

Non altrettanto conosciuti sono i meccanismi che ne determinano le interazioni.

Oggetto di studio attuale sono i neuropeptidi prodotti dal cervello a livello della ghiandola pineale.

La serotonina sappiamo adesso che per via biochimica ha una importante interrelazione con la melatonina la quale a sua volta si trasforma in " pinolina" :

EFFETTI: scarso appetito sessuale, azione distensiva, inibizione del segnale di fame.

in aggiunta, la melatonina pare che proprio tramite il suo metabolita pinolina, comandi il sopravvenire del "riposo" o di " stanchezza"tramite il rilascio un un endoallucinogeno e di una potente endorfina : la Opiorfina.

Alla serotonina appaiamo il suo rivale per eccellenza:

La dopamina.

Come forse sapete giá , la dopamina interviene in casi di " reazione attiva" .

Quando infatti effettuiamo uno sforzo " straordinario" la dopamina ci aiuta. Come?

TIROSINA> DOPAMINA> TIROSINA> ADRENALINA/ NORAEPINEFRINA (le catecolammine.

(questo era un elementarissimo esempio) , I cosiddetti fattori di rilascioda una trasmissione neuropeptidica, e di conseguenza a cascata, determinano l' attivitá ormonale.


parte II

La scoperta della opiorfina , della pinolina e di altri neuropeptidi oltre ad aprire un nuovo fronte di studi , hanno di fatto scoperchiato un vaso di Pandora.

Alta molecola interessantissima: 5-metossilato indoleamina

questa molecola é considerata la nuova frontiera per l'autoriparazione e rigenerazione del corpo umano.
La scoperta non é di quelle irrilevanti se si pensa che i neuropeptidi sono considerati da alcuni ricercatori (tra cui la stimata collega Candance Pert)

come i potenziali farmaci endogeni. Cioé una corretta interazione degli stessi potrebbe generare effetti di riparazione e di " autoguarigione "

Nel dettaglio, proprio la Pert, é andata oltre, cercando di rispondere ad una domanda molto semplice ma la cui risposta é ancora tuttavia, molto difficile.

Cosa comanda, cosa regola l' azione di questi piccoli neuropeptidi???

Lei risponde con una parola: LE EMOZIONI

Si cari amici, proprio cosí. Il nostro stato emotivo é la chiave di tutti i risultati.

Questo postulato, spiegherebbe in realtá perché la " positivitá " , " ridere" , " essere determinati , con passione ma con allegria" migliorerebbe non solo la nostra salute, ma anche la nostra risposta ormonale a fattori " stressanti" .

Tralasciando lo studio della Pert sul potere di autoguarigione attraverso le emozioni.

Concludo dicendo:

La tanto ricercata crescita muscolare puó essere incrementata anche attraverso il nostro stato d' animo.

Si supponeva giá?

Adesso é biochimica...non piú soltanto filosofia.

Quindi, film comici, baci, abbracci, sesso...tutte armi " anabolizzanti" nelle nostre mani, anzi, nella nostra mente.
sono anch' essi dettati che non sospettavamo nemmeno che avessimo.

Anche qui, per dettagli, chiedere.

Saluti

potresti postare il link dello studio?

comunque io grosso modo concordo con yashi aldilà dei fattori autosuggestionanti.
non credo alle integrazioni pesanti da 200 euro mensili.. ho provato mille approcci pure io, 1 solo integratore, 2 o anche 10 assieme..azzeccando la tempistica oppure no..

alla fine il risultato dipende da troppe cose, benchè ci siano mille studi sull'efficacia di questa o quella molecola, l'integrazione non può andare oltre il 5 % di rilevanza ai fini della crescita.

tutti ammettono "io sento questo" "con questo lavoro meglio" etc.
gli unici di cui PERSONALMENTE posso mettere la mano sul fuoco sono la caffeina, la creatina e il glicerolo. STOP.

non cito le proteine in polvere in quanto non le ritengo un integratore ma parte della dieta e un buon multivitaminico.

arginina, taurina, glutammina, bcaa etc è impossibile avere un riscontro sicuro e oggettivo della loro efficacia

[LiborioAsahi]

taurina, bcaa, b-alanina condroitina-msn eglucosamina secondo me danno risultati ben visibili...anche l'arginina e simili in realtà, peccato che non mi interessi molto ciò che fanno.

[Yashiro]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

taurina, bcaa, b-alanina condroitina-msn eglucosamina secondo me danno risultati ben visibili...anche l'arginina e simili in realtà, peccato che non mi interessi molto ciò che fanno.

Taurina, dovrebbe aiutare negli sforzi e alcuni si sentono dei leoni: io sono arrivato anche a oltre 4g ma più che peti velenosi non ho ottenuto.

Beta alanina: sinergica della creatina, la si dà per ampiamente vascolarizzante ed addirittura si raccomandano di dosarla piano perché può dare formicolìi da effetto vasodilatatorio.....: presi anche 3g, effetto apprezzabile nessuno, altro che formicolìi

condroitina-msm-glucosamina è poi risaputo che non possono in alcun modo far effetto in tempi rapidi nelle articolazioni, visto che sono scarsamente irrorate e l'unico scambio di nutrienti avviene tramite i fluidi sinoviali (roba lenta) e può avere funzione preventiva ed antinfiammatoria ma non riparatoria, ed è difficile verificarlo. Comunque quando ho problemi mi faccio qualche mese con i prodotti, e per un motivo o per l'altro mi pare di star meglio. Onestamente mi interessa di più l'MSM dato che funge da antinfiammatorio tendineo e sembra possa aiutare a disintossicare da metalli l'organismo.

L'arginina poi provata L-arginina, AAKG e Nitrix, rispettivamente in dosi fino a 10g, 6g e 7cps al colpo. Nemmeno troppe vene, nessuna particolare sensazione di volume o energia senza contare che neanche il tanto famigerato effetto "idrante pornostar" l'ho constatato


Più che altro mi sembra che nei post precedenti mi si voglia far passare come quello che non crede nella funzionalità chimica degli integratori, della serie io non crederei che finiscano nella cellula e che svolgano determinate funzioni. Non è vero, sarei un folle visto che ci sono studi (come quelli postati) che dimostrano che questi aminoacidi penetrano nella cellula e con qualche effetto. Quello che dico io è che nel corpo umano ai fini sportivi non danno risultati così eclatanti.

[Trokji]

Beta alanina: sinergica della creatina, la si dà per ampiamente vascolarizzante ed addirittura si raccomandano di dosarla piano perché può dare formicolìi da effetto vasodilatatorio.....: presi anche 3g, effetto apprezzabile nessuno, altro che formicolìi

Questa mi giunge nuova.. l'effetto vascolarizzante della beta alanina.. la beta alanina ha altri effetti più che vascolarizzanti. Comunque 3 g sono un po' pochi. Anche l'effetto vasodilatatorio mica è un nootropo che ricordi.. queste mi sa che te le sei inventate

[LiborioAsahi]

effettivamente anche a me paiono nuove, queste funzioni della b-ala

Forse della beta ala metterei l'effetto tamponante in primis.

[Trokji]

Sì quello è ciò che io noto e penso molti quando prendono la beta alanina.. cioè una maggiore resistenza non enorme ma percepibile.
L'importante è che ci sono molti studi che mostrano come rispetto al placebo i gruppi che assumevano (in genere di parla dai 4 ai 6 g al giorno negli studi) la beta alanina presentavano maggiori incrementi di massa muscolare e non era solo il 3 o 5% in più. Non ti trasforma come tutti gli integratori ma una mano può darla

[Yashiro]

Originariamente inviato da Trokji

Sì quello è ciò che io noto e penso molti quando prendono la beta alanina.. cioè una maggiore resistenza non enorme ma percepibile.
L'importante è che ci sono molti studi che mostrano come rispetto al placebo i gruppi che assumevano (in genere di parla dai 4 ai 6 g al giorno negli studi) la beta alanina presentavano maggiori incrementi di massa muscolare e non era solo il 3 o 5% in più. Non ti trasforma come tutti gli integratori ma una mano può darla

Ma, trokji...scusa un attimo...guarda che se sei 90Kg al 10% (una bella bestiola) hai 80Kg di massa magra, ipotizziamone 60 di tessuto muscolare effettivo. Il 5% di 60Kg è 3Kg, se mi dici oltre il 5% significa che l'integrazione in questo caso solo di b-ala dovrebbe darti oltre 3kg? Oppure di che percentuali stiamo parlando? Relative al guadagno normale di un natural in allenamento in un periodo X, ipotesi 1Kg pulito all'anno? Perché il 5% in questo caso sono 50g.... Il primo caso è pura fantascienza, il secondo è la chiara dimostrazione che si buttan soldi...

[Yashiro]

Originariamente inviato da LiborioAsahi

effettivamente anche a me paiono nuove, queste funzioni della b-ala

Forse della beta ala metterei l'effetto tamponante in primis.

Pardon, consfusa con la citrullina Comunque l'effetto formicolìo molti lo riscontrano anche a bassissimi dosaggi, uno che conosco per provare si faceva anche 10g e non notava una gran resistenza in più al workout, così come non la notavo io. Per questo tra la b-ala e la taurina, che interferiscono tra loro, ho tenuto la seconda. Anche perché costa meno e si presume aiuti a mantenere il cuore bradicardico.

[Trokji]

Originariamente inviato da Yashiro

Ma, trokji...scusa un attimo...guarda che se sei 90Kg al 10% (una bella bestiola) hai 80Kg di massa magra, ipotizziamone 60 di tessuto muscolare effettivo. Il 5% di 60Kg è 3Kg, se mi dici oltre il 5% significa che l'integrazione in questo caso solo di b-ala dovrebbe darti oltre 3kg? Oppure di che percentuali stiamo parlando? Relative al guadagno normale di un natural in allenamento in un periodo X, ipotesi 1Kg pulito all'anno? Perché il 5% in questo caso sono 50g.... Il primo caso è pura fantascienza, il secondo è la chiara dimostrazione che si buttan soldi...

Scusa ma tra la taurina e la beta alanina non possono essere fatti paragoni sono due cose diverse.. così come se cerchi studi sull'aumento della massa magra con la taurina non ce ne sono (non dico che sia inutile ma ha altri utilizzi la sua integrazione) con la beta alanina di studi ce ne sono diversi se vuoi li cerco anche.
No la % è riferita ai miglioramenti rispetto al placebo.. quindi se te ti alleni per un anno natural adesso mettiamo che metti 4 kg puliti, se integri mettiamo 6 g di beta alanina al giorno (il tuo gemello che si allena come te e fa le tue stesse cose) ne mette ad esempio 4,4 kg puliti ovvero il 10% in più (è un esempio), è questo il significato degli studi sugli integratori che possono avere un'utilità nell'incremento della massa magra rispetto ai dati teorici. 4 etti in più all'anno non sono abissali (ribadisco sono numeri a caso) ma comunque non li butterei via.
la taurina dovrebbe più che altro migliorare la sensibilità al glucosio ed aumentare la gettata sistolica, oltre ad un effetto osmotico sulle cellule muscolari, ma finché non fai uno studio caso controllo su cosa vuoi vedere specificatamente (in questo caso aumento della massa magra) rimane molto in teoria e non puoi essere sicuro che abbia effetti degni di nota in questo ambito

[Yashiro]

Originariamente inviato da Trokji

Scusa ma tra la taurina e la beta alanina non possono essere fatti paragoni sono due cose diverse.. così come se cerchi studi sull'aumento della massa magra con la taurina non ce ne sono (non dico che sia inutile ma ha altri utilizzi la sua integrazione) con la beta alanina di studi ce ne sono diversi se vuoi li cerco anche.
No la % è riferita ai miglioramenti rispetto al placebo.. quindi se te ti alleni per un anno natural adesso mettiamo che metti 4 kg puliti, se integri mettiamo 6 g di beta alanina al giorno (il tuo gemello che si allena come te e fa le tue stesse cose) ne mette ad esempio 4,4 kg puliti ovvero il 10% in più (è un esempio), è questo il significato degli studi sugli integratori che possono avere un'utilità nell'incremento della massa magra rispetto ai dati teorici. 4 etti in più all'anno non sono abissali (ribadisco sono numeri a caso) ma comunque non li butterei via

NOn era per paragonare b-ala e tau come effetti, ma come scelta economica; costando un patrimonio la prima e pochissimo la seconda, ed essendo in rivalità prendo la seconda che ha scopi più importanti (mica deve essere sempre e solo chi fa più massa).

Le percentuali sono già più credibili dall'esempio che mi hai riportato, ma partono da una base alta (4Kg) perché saprai benissimo anche tu che 4Kg li metti su i primi due anni, se ti va BENE il 3°, dopodiché sei a 12 Kg di massa guadagnati (parlando sempre di massa magra). Ed i primi 2-3 anni i guadagni sono notevoli anche senza integrazione. Guardando il totale (12Kg che sono una enormità su un natural) il 10% è 1,2Kg a fronte di una spesa da stimare. E stiamo parlando di un integratore, dirai, ma la sinergia di molti non ti dà certo la somma di 10%+10%+10% sbandierati dagli studi, fosse vero con una integrazione ricchissima un natural crescerebbe a velocità doppia rispetto ad uno che non integra. Non sono nemmeno convinto che ti dia più massa di quanta ne metteresti su senza prender nulla (dubito che possano spingere il limite genetico oltre quello che può essere, al limite accelerare o ottimizzare il processo) ma ipotizziamo che acceleri solo il processo: su 12Kg di muscolo potenziali 1,2Kg valgono centinaia di euro l'anno?

Ti sarei grato se postassi qualche ricerca in merito, con percentuali riferite a pesi corporei o carichi di allenamento (possibilmente non su ratti o vetrini ).

[effect]

Bell'articolo sulla beta alanina
Articolo Olympian's News

[Trokji]

Originariamente inviato da Yashiro

NOn era per paragonare b-ala e tau come effetti, ma come scelta economica; costando un patrimonio la prima e pochissimo la seconda, ed essendo in rivalità prendo la seconda che ha scopi più importanti (mica deve essere sempre e solo chi fa più massa).

Le percentuali sono già più credibili dall'esempio che mi hai riportato, ma partono da una base alta (4Kg) perché saprai benissimo anche tu che 4Kg li metti su i primi due anni, se ti va BENE il 3°, dopodiché sei a 12 Kg di massa guadagnati (parlando sempre di massa magra). Ed i primi 2-3 anni i guadagni sono notevoli anche senza integrazione. Guardando il totale (12Kg che sono una enormità su un natural) il 10% è 1,2Kg a fronte di una spesa da stimare. E stiamo parlando di un integratore, dirai, ma la sinergia di molti non ti dà certo la somma di 10%+10%+10% sbandierati dagli studi, fosse vero con una integrazione ricchissima un natural crescerebbe a velocità doppia rispetto ad uno che non integra. Non sono nemmeno convinto che ti dia più massa di quanta ne metteresti su senza prender nulla (dubito che possano spingere il limite genetico oltre quello che può essere, al limite accelerare o ottimizzare il processo) ma ipotizziamo che acceleri solo il processo: su 12Kg di muscolo potenziali 1,2Kg valgono centinaia di euro l'anno?

Ti sarei grato se postassi qualche ricerca in merito, con percentuali riferite a pesi corporei o carichi di allenamento (possibilmente non su ratti o vetrini ).

L'esempio era appunto un esempio.. se poi sono 2 kg ed invece del 10% è un'altra percentuale il concetto non cambia. Studi se vuoi ne posto volentieri, solo perder il tempo di fare la ricerca e poi fare copia ed incolla, anche se non vorrei andare OT e molti li avevamo già postati nel thread sulla beta alanina.
Un natural crescerebbe ad una velocità DOPPIA rispetto ad uno che non integra? forse sì se è disposto a spendere molto ed a scegliere sostanze che possono funzionare per il suo obiettivo, intendo dosaggi alti di fosfatidilserina, coleus, leucina e bcaa a fiumi, hmb, gh stack di vario tipo testo booster ecc.. ovviamente inserendo tutte le cose disponibili che funzionano cresceresti molto di più per quell'arco di tempo, se proprio il doppio non so dirlo. Se possa valere un dato risultato in più tot euro spesi all'anno questo puoi dirlo solo te o chi è interessato a raggiungere quel risultato. Alla fine più vuoi "risultati" che si discostano dalla norma e più devi spendere.. questo vale per l'allenamento e per tutti gli altri campi.. alla fine anche senza integratori quindi mettiamo spendendo il minimo per allenarti e mangiare e basta ottieni x, magari spendendo chessò 1500 euro all'anno ottieni x+20%.. possono essere spesi bene o meno dipende da chi lo valuta. Visto che ti interessi anche di pc.. ad esempio un impianto liquido da 500 euro può garantirti delle prestazioni in più chessò del 30% ma a fronte di un costo globale del pc di più del 50% in più.. però c'è comunque chi considera questo costo meno importante delle prestazioni in più che ottiene

[greatescape]

volevo intervenire in questa discussione mettendomi dalla parte di trokji
l'integrazione la differenza la fa in che percentuale è difficile dirlo
dato che ci sono studi e ricerche sempre su sostanze nuove o modalità di utilizzo
certo i farmaci dopanti quelli funzionano sicuro basta guardare i fisici dei vari culturisti o gli sportivi
quindi penso che raggiunti certi limiti fisiologi l'integrazione aiuti ma in certe percentuali
pero puo aiutare molto magari in quei periodi che uno sta a dieta per mantenere buona parte della massa magra acquisita o anche a creare un bilanciamento favorevole tra massa magra e grassa
poliquin lo fa per vendere ma molte delle sue idee sono valide magari andrebbero riviste
se uno volesse provare una delle sue strategie basterebbe prendere bcaa 0.44 gr per ogni kg di peso corporeo

alla fine di questi integratori sembra funzionare un po' tutto in certi casi
l'industria prova sempre a propinare prodotti nuovi o mix di prodotti
non esiste l'integratore perfetto purtroppo quindi se si vuole risparmiare meglio concentrarsi sulle basi, quindi multivit, omega 3, bcaa, proteine, creatina, carboidrati ecc