carbo blocker

[novellino]

Paragonare l'orlistat alla faseolamina ( o qualsiasi altro integratore ) secondo me , è almeno inopportuno , il primo è un farmaco e come tale va gestito ( e prescritto ) il secondo un integratore , sono due mondi a se .

[Veleno]

L'orlistat in USA è un integratore da banco...

[novellino]

Originariamente inviato da Veleno

L'orlistat in USA è un integratore da banco...

Ma qui non mi sembra di essere negli USA , il nostro ministero della Salute ha delle regole , la FDA ne utilizza altre , e su quali tutelino meglio la salute dei consumatori credo ci sia poco da dire .

[Veleno]

Ma la questione non riguarda la classificazione del prodotto o le norme ministeriali, ma l'efficacia dell'integratore/farmaco. Non c'è motivo di pensare che la faseolamina sia meno efficace dell' orlistat, ciascuno nel suo "campo di elezione" naturalmente.

[novellino]

Originariamente inviato da Veleno

Ma la questione non riguarda la classificazione del prodotto o le norme ministeriali, ma l'efficacia dell'integratore/farmaco. Non c'è motivo di pensare che la faseolamina sia meno efficace dell' orlistat, ciascuno nel suo "campo di elezione" naturalmente.

Particolare come ragionamento , molto .
L'orlistat ed altre molecole agiscono a più livelli sul nostro organismo con effetti e controindicazioni , mentre la faseolamina ed altri integratori similari hanno pseudo effetti ( fibre che si gonfiano con l'acqua ) e danno uno pseudo senso di sazietà oltre che flatulenza .
Insomma è come mettere a confronto una moto GP ed una bicicletta.
Cmq questo è il mio pensiero, va da se che ognuno compie le azioni che ritiene più opportune.

[Devilman]

Originariamente inviato da Veleno

Ma la questione non riguarda la classificazione del prodotto o le norme ministeriali, ma l'efficacia dell'integratore/farmaco. Non c'è motivo di pensare che la faseolamina sia meno efficace dell' orlistat, ciascuno nel suo "campo di elezione" naturalmente.

Allora provala, inutile che stiamo a discutere.

Io ho parlato di integratori che migliorano la performance a parità di allenamento, non di qualcosa che fa faticare meno e ribadisco che un approccio mentale alla dieta non debba essere drastico ma rigido, fatto anche di concessioni e sgarri ma sempre inseriti nel quadro generale, perchè se la dieta è ben strutturata non saranno certo una pizza e due biscotti a settimana a boicottare il risultato.

Diverso è credere di potersi concedere qualche sfizio quotidiano rimediando con fibre e similari, è concettualmente sbagliato.

Potete credermi o meno ma la grandissima maggioranza delle persone che spera di aiutarsi con questo genere di prodotti e con approcci "fai da te" fallisce sistematicamente gli obiettivi.

[shevuzzo]

Originariamente inviato da Veleno

Il fatto che non funzionino non è poi così scontato. Lo Xenical funziona per esempio; che poi costa un botto e ti caghi addosso è un altro discorso, ma non si può dire che sia inefficace. Quindi la curiosità è più che lecita.
La questione non è quella di cercare "scorciatoie effimere", ma come dice Luis, di concedersi di tanto in tanto qualche piacere in più, o patire un pò meno la fame, soprattutto sul lungo periodo senza stare ogni volta a menarsela. Chiaro che la disciplina resta alla base, nessuno lo discute, non ho mai detto "adesso compro carbo blocker e mangio come un porco"...
D'altra parte seguendo il tuo ragionamento non si dovrebbero assumere neppure integratori che migliorano la prestazione e/o il recupero, perchè sono scorciatoie pure quelle...

lo xenical o ectiva sibutramina che io sappia limita l'assorbimento dei grassi

[LiborioAsahi]

il vero problema è che non credo esistano formule magiche mirate a limitare l'assorbimento di un solo macro.
Per assorbire 20g in meno di amido si vanno a perdere preziosi microelementi, magari scombussolare la flora intestinale (non è il caso della faseolamina) e altre cosucce per cui non ne vale proprio la pena...

[shevuzzo]

si e non ho notato nemmeno miglioramenti con l'utilizzo dei famosi cibi a zerocarbo..tipo pane di rivalta e farine ros..son troppe le fibre forse alla lunga si dimagrisce ma gonfiano eccessivamente lo stomaco

[luis73]

Originariamente inviato da Devilman

Allora provala, inutile che stiamo a discutere.

Io ho parlato di integratori che migliorano la performance a parità di allenamento, non di qualcosa che fa faticare meno e ribadisco che un approccio mentale alla dieta non debba essere drastico ma rigido, fatto anche di concessioni e sgarri ma sempre inseriti nel quadro generale, perchè se la dieta è ben strutturata non saranno certo una pizza e due biscotti a settimana a boicottare il risultato.

Diverso è credere di potersi concedere qualche sfizio quotidiano rimediando con fibre e similari, è concettualmente sbagliato.

Potete credermi o meno ma la grandissima maggioranza delle persone che spera di aiutarsi con questo genere di prodotti e con approcci "fai da te" fallisce sistematicamente gli obiettivi.

Su questo mi trovi in accordo, la ricerca di una scorciatoia fine a se stessa denota una mancanza di volonta' ad impegnarsi in modo sistematico e ragionato!
Ma se esistesse una pillola senza effetti nefasti che funziona come carbo-nara-blocker magari qualche volta scapperebbe anche a te la voglia di assumerla...!

[Devilman]

Originariamente inviato da luis73

Su questo mi trovi in accordo, la ricerca di una scorciatoia fine a se stessa denota una mancanza di volonta' ad impegnarsi in modo sistematico e ragionato!

Esatto.

Io sono bolognese, cosa vuoi che pensi della buona tavola e della buona cucina?

[Veleno]

Originariamente inviato da novellino

Particolare come ragionamento , molto .
L'orlistat ed altre molecole agiscono a più livelli sul nostro organismo con effetti e controindicazioni , mentre la faseolamina ed altri integratori similari hanno pseudo effetti ( fibre che si gonfiano con l'acqua ) e danno uno pseudo senso di sazietà oltre che flatulenza .
Insomma è come mettere a confronto una moto GP ed una bicicletta.
Cmq questo è il mio pensiero, va da se che ognuno compie le azioni che ritiene più opportune.

Guarda che la faseolamina funziona da inibitore selettivo dei carbo; è qualcosa che va un pò oltre "il senso di pseudo-sazietà"...
L'orlistat funziona allo stesso modo ma con i grassi.
Non c'è motivo di pensare che l'uno sia più sano/efficace dell'altro solo perchè qui da noi lo classificano come farmaco (peraltro venduto a prezzi osceni)...
Oltretutto anche lo xenical si attesterebbe su una riduzione intorno al 30% dei grassi ingeriti, nulla di eccezionale...

Tutto questo per dire che prima di bollare un integratore come inefficace è bene sapere e capire di cosa si sta parlando: carbo blocker non è aria fritta più di quanto non lo sia Xenical e la sua "molecola"...

Poi, se sia opportuno farne uso o meno è un altro paio di maniche.

[Devilman]

Veleno, io usavo neopuntia e faseolamina quando ancora tu non eri iscritto su FU, proprio con l'intento di limitare il danno da sgarro...poi ho capito come gira il pianeta.

Questo per dire che non si giudica nulla per partito preso.

[novellino]

Originariamente inviato da Veleno

Guarda che la faseolamina funziona da inibitore selettivo dei carbo; è qualcosa che va un pò oltre "il senso di pseudo-sazietà"...
L'orlistat funziona allo stesso modo ma con i grassi.
Non c'è motivo di pensare che l'uno sia più sano/efficace dell'altro solo perchè qui da noi lo classificano come farmaco (peraltro venduto a prezzi osceni)...
Oltretutto anche lo xenical si attesterebbe su una riduzione intorno al 30% dei grassi ingeriti, nulla di eccezionale...

Tutto questo per dire che prima di bollare un integratore come inefficace è bene sapere e capire di cosa si sta parlando: carbo blocker non è aria fritta più di quanto non lo sia Xenical e la sua "molecola"...

Poi, se sia opportuno farne uso o meno è un altro paio di maniche.

Veleno , per me puoi assumere quello che vuoi , non è un mio problema ; personalmente non assumerei orlistat neanche sotto minaccia , e la faseolamina mi sembra una grande presa in giro .
Ma ribadisco , ognuno può fare quello che vuole , se hai la convinzione che la faseolamina funzioni , integrala e dopo ne trarrai le tue conclusioni .
Come disse qualcuno , ci "rivedremo" a Filippi

[Veleno]

Comunque la mia era principalmente curiosità. Non capisco perchè si debba partire dal presupposto di farmi la paternale...
Due anni fa ho smaltito 8 kili senza usare nulla, dunque non credo di aver bisogno di lezioni in merito a disciplina, spirito di sacrificio e menate varie...