POST ALLENAMENTO: amminoacidi singoli vs proteine

incorporesano · **POST ALLENAMENTO: amminoacidi singoli vs proteine -** 28-08-2011, 03:34 AM

Salve a tutti, leggendo in giro sul forum noto opinioni piuttosto contrastanti su cosa assumere nel postworkout ma raramente il tutto finisce in una spiegazione chiara.
E soprattutto: se alcuni amminoacidi competono con altri, perchè assumere le proteine in polvere?
Ma volendo assumere gli amminoacidi sia essenziali che semi essenziali, si riuscirebbero a trovare tutti sul mercato? In caso contrario, allora sarebbero veramente meglio le proteine? COSA FARE?

Cosa ne pensate? Ma soprattutto perchè?

Alberto86 · 04:52 AM

la tua domanda non è chiarissima ma:

le proteine(che ti ricordo devono provenire principlamente da cibi solidi e secondariamente da integratori proteici in polvere cosi come per gli altri macro/micro-nutrienti) non possono essere mai sostituite da aminoacidi singoli, anche se parliamo di EAA(aminoacidi essenziali).....

cosa intendi di preciso con "ci sono opinioni contrastanti su cosa assumere nel postwork"?

ci sono aminoacidi che competono tra loro per i carrier di trasporto ma è una cosa di cui non ti devi preoccupare a meno che tu non prenda quantità esagerate ed inutili di qualche aminoacido/i in particolare

incorporesano · 28-08-2011, 04:57 AM

Ci sono opinioni contrastanti...nel senso che, siccome alcuni amino competono tra loro per i carrier, magari alcuni provenienti dalle pro in polvere non verrebbero assimilati o non verrebbero assimilati correttamente (esempio bcaa vs triptofano)

Alberto86 · 28-08-2011, 05:13 AM

Quote:

Originariamente inviato da incorporesano

Ci sono opinioni contrastanti...nel senso che, siccome alcuni amino competono tra loro per i carrier, magari alcuni provenienti dalle pro in polvere non verrebbero assimilati o non verrebbero assimilati correttamente (esempio bcaa vs triptofano)

se ho capito bene il tuo dubbio è se prendendo un integratore di proteine in polvere ci puo' essere un difetto di assorbimento di amino...

se la domanda è questa il problema non esiste a meno che tu ad esempio non prenda quantità esagerate di qualche aminoacido/i singolo/i che possa portare un possibile(quanto improbabile) squilibrio...

tieni conto che la sintesi proteica avviene se ci sono buone concetrazioni di aminoacidi essenziali...se quello che immagini tu avvenisse ci sarebbe una carenza di uno o più amino essenziali che porterebbe ad una inefficacia della sintesi proteica....
Ma lo stesso problema che ti poni allora dovresti immaginarlo anche per il cibo solido proteico...

incorporesano · 28-08-2011, 05:19 AM

si infatti avevo ragionato allo stesso modo sul cibo solido ma credo che sia diverso in quel caso poichè comunque la natura degli alimenti stessa varia, mentre non credo si possa variare l'uso delle proteine (quante aziende compriamo, mettiamo a terra ed usiamo?al massimo 2?). Quindi in quel caso il mio dubbio era proprio rivolto ad un difetto di assorbimento di aminoacidi.
Non trovavo il modo giusto per spiegarmi. Grazie Alberto.

P.s. oltre al triptofano che sembrerebbe interagire male con i bcaa, quali altri contrasti ci sono tra gli altri amino?Ad esempio la taurina mi sembra facesse contrasto con qualcosa ma non ricordo di preciso..

Alberto86 · 05:50 AM

no il dubbio che ti 6 posto non esiste...per quanto riguarda il cibo solido è sacrosanto variare spesso la tipologia di cibi da cui si assume un determinato macronutriente, ma questo non lo si fa perchè a lungo andare ci puo' essere un difetto di assorbimento di qualche aminoacido...tu potresti consumare anche sempre solo un tipo di cibo solido proteico "nobile"(cioè ad alto valore biologico) per esempio il pesce ...tu avresti comunque sempre un consumo di aminoacidi sufficiente e completo..altra cosa è se tu consumi solo ed esclusivamente cibi solidi che non hanno un profilo aminoacidico completo ad esempio se consumi solo legumi (anche se associando pasta e fagioli riesci a completarlo); in questo caso potresti avere problemi per colpa di alcuni aminoacidi mancanti che possono creare problemi(non solo ai muscoli)...

CARRIER 1: Serina, Treonina, Alanina
CARRIER 2: Fenilalanina, Tirosina, Metionina, Valina, Leucina, Isoleucina, Triptofano
CARRIER 3: Prolina, Idrossiprolina
CARRIER 4: Taurina, Beta-Alanina
CARRIER 5: Lisina, Arginina, Cisteina
CARRIER 6: Acido Aspartico, Acido Glutammico, Glutammina

incorporesano · 28-08-2011, 06:03 AM

Alberto86 ti seguo da un pò e devo dire che i tuoi post sono sempre chiari. Grazie mille per le info.
P.s. quando si parla di assunzione sia delle proteine che degli aminoacidi nel postworkout sappiamo che va fatto con dei carbo ad alto indice glicemico: ma se si variassero i tempi di assunzione (esempio prima i carbo da soli e dopo 5-10 minuti le pro o gli amino in polvere) si potrebbe avere un migliore assorbimento?? O è preferibile mettere tutto insieme? La cosa resta invariata per gli amino in compresse o capsule?

Alberto86 · 06:33 AM

la ricerca del picco insulinico POST-ALLENAMENTO(e preferibilmente mai pre-work) dato dai carbo semplici(tipo il destrosio) si ricerca sopratutto per ripristrinare rapidamente le scorte di glicogeno muscolari perse durante un tipo di allenamento(sopratutto se prolungato, particolarmente pesante e/o aerobico) ed evitare che l'organismo utilizzi una quota di proteine ingerite post-work per formare glucosio...qui sulla tipologia di carbo post-work ci sono diciamo diverse scuole di pensiero

Diciamo che una maltodestrina a media D.E. a mio avviso puo' essere una buona alternativa..

Per il resto puoi benissmo prendere carbo subito dopo il work e dopo 15-30 minuti (non far passare i 3 quarti) prendere le pro in polvere..Oppure io prendo bcaa subito dopo il work e poi dopo una 15ina di minuti (il tempo di prepararlo) mi sorseggio uno shaker unico con carbo e pro in polvere..

per quanto riguarda compresse, capsule o polvere non ci sono differenze per quanto riguarda l'assorbimento ma per quanto riguarda la ripartizione: i bcaa è preferibile prenderli sempre in compresse perchè in questo modo rispettano bene la proporzione 2:1:1

**Guru** · 28-08-2011, 11:28 AM

E' un dubbio abbastanza frequente quello relativo ai carrier.

Quello che spesso non è chiaro è che stiamo parlando di carrier usati dagli aminoacidi per superare la barriera ematoencefalica, quindi per entrare nel cervello dove stimolano reazioni specifiche.

L'assorbimento intestinale è un'altra cosa e gli unici carrier che esistono sono quelli per specifici peptidi che saltano il passaggio intestinale e che permettono un assorbimento addirittura già nello stomaco.
Ciò è particolarmente vero nei neonati ma sembra valere anche per gli adulti.

Riassumendo, se non si vuole cercare un effetto specifico (cerebrale) da un dato amino, non ha senso preoccuparsi di assumerlo in maniera isolata.

incorporesano · 28-08-2011, 11:29 AM

Tutto molto chiaro Alberto86.Beh io spero comunque che altre persone replicheranno dicendo ognuno la loro...se altri adottano altri metodi o la pensano diversamente non esitino a scrivere

incorporesano · 28-08-2011, 11:32 AM

Grazie infinite GURU. Nel caso si volesse cercare uno specifico effetto e considerando i vari carrier descritti da Alberto86 poco sopra, le cose andrebbero diversamente nell'assunzione dei singoli aminoacidi? Oppure esiste un momento migliore per assimilarli, piuttosto che nel postworkout?

**Guru** · 28-08-2011, 05:27 PM

Dipende da che aminoacido stiamo considerando e per quale scopo lo vuoi usare.

Strumenti Discussione
Visualizza Versionee Stampabile Invia Pagina via Email
Modalità Visualizzazione
Modalità lineare In Modo Ibrido In Modalità elencata

	(#1)
incorporesano Rookie Messaggi: 14 Data registrazione: May 2011	POST ALLENAMENTO: amminoacidi singoli vs proteine - 28-08-2011, 03:34 AM POST ALLENAMENTO: amminoacidi singoli vs proteine Salve a tutti, leggendo in giro sul forum noto opinioni piuttosto contrastanti su cosa assumere nel postworkout ma raramente il tutto finisce in una spiegazione chiara. E soprattutto: se alcuni amminoacidi competono con altri, perchè assumere le proteine in polvere? Ma volendo assumere gli amminoacidi sia essenziali che semi essenziali, si riuscirebbero a trovare tutti sul mercato? In caso contrario, allora sarebbero veramente meglio le proteine? COSA FARE? Cosa ne pensate? Ma soprattutto perchè?

	(#2)
Alberto86 All the Truth Member Messaggi: 3,131 Data registrazione: Jul 2009 Età: 38	28-08-2011, 04:47 AM la tua domanda non è chiarissima ma: le proteine(che ti ricordo devono provenire principlamente da cibi solidi e secondariamente da integratori proteici in polvere cosi come per gli altri macro/micro-nutrienti) non possono essere mai sostituite da aminoacidi singoli, anche se parliamo di EAA(aminoacidi essenziali)..... cosa intendi di preciso con "ci sono opinioni contrastanti su cosa assumere nel postwork"? ci sono aminoacidi che competono tra loro per i carrier di trasporto ma è una cosa di cui non ti devi preoccupare a meno che tu non prenda quantità esagerate ed inutili di qualche aminoacido/i in particolare Ultima Modifica di Alberto86 : 28-08-2011 04:52 AM.

	(#3)
incorporesano Rookie Messaggi: 14 Data registrazione: May 2011	28-08-2011, 04:57 AM Ci sono opinioni contrastanti...nel senso che, siccome alcuni amino competono tra loro per i carrier, magari alcuni provenienti dalle pro in polvere non verrebbero assimilati o non verrebbero assimilati correttamente (esempio bcaa vs triptofano)

	(#5)
incorporesano Rookie Messaggi: 14 Data registrazione: May 2011	28-08-2011, 05:19 AM si infatti avevo ragionato allo stesso modo sul cibo solido ma credo che sia diverso in quel caso poichè comunque la natura degli alimenti stessa varia, mentre non credo si possa variare l'uso delle proteine (quante aziende compriamo, mettiamo a terra ed usiamo?al massimo 2?). Quindi in quel caso il mio dubbio era proprio rivolto ad un difetto di assorbimento di aminoacidi. Non trovavo il modo giusto per spiegarmi. Grazie Alberto. P.s. oltre al triptofano che sembrerebbe interagire male con i bcaa, quali altri contrasti ci sono tra gli altri amino?Ad esempio la taurina mi sembra facesse contrasto con qualcosa ma non ricordo di preciso..

	(#6)
Alberto86 All the Truth Member Messaggi: 3,131 Data registrazione: Jul 2009 Età: 38	28-08-2011, 05:42 AM no il dubbio che ti 6 posto non esiste...per quanto riguarda il cibo solido è sacrosanto variare spesso la tipologia di cibi da cui si assume un determinato macronutriente, ma questo non lo si fa perchè a lungo andare ci puo' essere un difetto di assorbimento di qualche aminoacido...tu potresti consumare anche sempre solo un tipo di cibo solido proteico "nobile"(cioè ad alto valore biologico) per esempio il pesce ...tu avresti comunque sempre un consumo di aminoacidi sufficiente e completo..altra cosa è se tu consumi solo ed esclusivamente cibi solidi che non hanno un profilo aminoacidico completo ad esempio se consumi solo legumi (anche se associando pasta e fagioli riesci a completarlo); in questo caso potresti avere problemi per colpa di alcuni aminoacidi mancanti che possono creare problemi(non solo ai muscoli)... CARRIER 1: Serina, Treonina, Alanina CARRIER 2: Fenilalanina, Tirosina, Metionina, Valina, Leucina, Isoleucina, Triptofano CARRIER 3: Prolina, Idrossiprolina CARRIER 4: Taurina, Beta-Alanina CARRIER 5: Lisina, Arginina, Cisteina CARRIER 6: Acido Aspartico, Acido Glutammico, Glutammina Ultima Modifica di Alberto86 : 28-08-2011 05:50 AM.

	(#7)
incorporesano Rookie Messaggi: 14 Data registrazione: May 2011	28-08-2011, 06:03 AM Alberto86 ti seguo da un pò e devo dire che i tuoi post sono sempre chiari. Grazie mille per le info. P.s. quando si parla di assunzione sia delle proteine che degli aminoacidi nel postworkout sappiamo che va fatto con dei carbo ad alto indice glicemico: ma se si variassero i tempi di assunzione (esempio prima i carbo da soli e dopo 5-10 minuti le pro o gli amino in polvere) si potrebbe avere un migliore assorbimento?? O è preferibile mettere tutto insieme? La cosa resta invariata per gli amino in compresse o capsule?

	(#8)
Alberto86 All the Truth Member Messaggi: 3,131 Data registrazione: Jul 2009 Età: 38	28-08-2011, 06:20 AM la ricerca del picco insulinico POST-ALLENAMENTO(e preferibilmente mai pre-work) dato dai carbo semplici(tipo il destrosio) si ricerca sopratutto per ripristrinare rapidamente le scorte di glicogeno muscolari perse durante un tipo di allenamento(sopratutto se prolungato, particolarmente pesante e/o aerobico) ed evitare che l'organismo utilizzi una quota di proteine ingerite post-work per formare glucosio...qui sulla tipologia di carbo post-work ci sono diciamo diverse scuole di pensiero Diciamo che una maltodestrina a media D.E. a mio avviso puo' essere una buona alternativa.. Per il resto puoi benissmo prendere carbo subito dopo il work e dopo 15-30 minuti (non far passare i 3 quarti) prendere le pro in polvere..Oppure io prendo bcaa subito dopo il work e poi dopo una 15ina di minuti (il tempo di prepararlo) mi sorseggio uno shaker unico con carbo e pro in polvere.. per quanto riguarda compresse, capsule o polvere non ci sono differenze per quanto riguarda l'assorbimento ma per quanto riguarda la ripartizione: i bcaa è preferibile prenderli sempre in compresse perchè in questo modo rispettano bene la proporzione 2:1:1 Ultima Modifica di Alberto86 : 28-08-2011 06:33 AM.

	(#9)
Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 47	28-08-2011, 11:28 AM E' un dubbio abbastanza frequente quello relativo ai carrier. Quello che spesso non è chiaro è che stiamo parlando di carrier usati dagli aminoacidi per superare la barriera ematoencefalica, quindi per entrare nel cervello dove stimolano reazioni specifiche. L'assorbimento intestinale è un'altra cosa e gli unici carrier che esistono sono quelli per specifici peptidi che saltano il passaggio intestinale e che permettono un assorbimento addirittura già nello stomaco. Ciò è particolarmente vero nei neonati ma sembra valere anche per gli adulti. Riassumendo, se non si vuole cercare un effetto specifico (cerebrale) da un dato amino, non ha senso preoccuparsi di assumerlo in maniera isolata.

	(#10)
incorporesano Rookie Messaggi: 14 Data registrazione: May 2011	28-08-2011, 11:29 AM Tutto molto chiaro Alberto86.Beh io spero comunque che altre persone replicheranno dicendo ognuno la loro...se altri adottano altri metodi o la pensano diversamente non esitino a scrivere

	(#11)
incorporesano Rookie Messaggi: 14 Data registrazione: May 2011	28-08-2011, 11:32 AM Grazie infinite GURU. Nel caso si volesse cercare uno specifico effetto e considerando i vari carrier descritti da Alberto86 poco sopra, le cose andrebbero diversamente nell'assunzione dei singoli aminoacidi? Oppure esiste un momento migliore per assimilarli, piuttosto che nel postworkout?

	(#12)
Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 47	28-08-2011, 05:27 PM Dipende da che aminoacido stiamo considerando e per quale scopo lo vuoi usare.