Sovradosaggio di Vitamina C porta a modificazione del DNA???

[Mr Zed]

Salve ragazzi... Parlavo l'altro giorno col mio PT, e ad un certo punto è arrivato l'argomento vitamine ed antiossidanti. Lui mi ha detto di aver studiato che un sovradosaggio di Vit. C da integrazione chimica (esclusi quindi succhi di arancia e simili) ad assunzione prolungata, avrebbe portato ad una ossidazione del DNA, con conseguenze disastrose.
Avete per caso studi a riguardo???

GraciaS

[Devilman]

Originariamente inviato da Mr Zed

Salve ragazzi... Parlavo l'altro giorno col mio PT, e ad un certo punto è arrivato l'argomento vitamine ed antiossidanti. Lui mi ha detto di aver studiato che un sovradosaggio di Vit. C da integrazione chimica (esclusi quindi succhi di arancia e simili) ad assunzione prolungata, avrebbe portato ad una ossidazione del DNA, con conseguenze disastrose.
Avete per caso studi a riguardo???

GraciaS

Io no...lui piuttosto dove lo ha studiato?

Hai chiesto info?

[Snow]

elevati cosa si intende?
dovrei essere un mutante...

[Shura]

I " PT " o cmq il 99% di loro, senza offesa x nessuno, ma sono una massa di dementi che vogliono far credere alla clientela di essere una sorta di superscienziati di tutto ciò che concerne l'allenamento.

Sono fondamentalmente palloni gonfiati che farebbero meglio a ridimensionare di molto la percezione del loro ruolo nel contesto preparativo.

Lascia perdere questa caxxate...

Dai PT fatevi fare solo le schede.......l'unica cosa che possono fare, e che raramente sanno fare bene, è quella.

[Alex 69]

Originariamente inviato da Shura

I " PT " o cmq il 99% di loro, senza offesa x nessuno, ma sono una massa di dementi che vogliono far credere alla clientela di essere una sorta di superscienziati di tutto ciò che concerne l'allenamento.

Sono fondamentalmente palloni gonfiati che farebbero meglio a ridimensionare di molto la percezione del loro ruolo nel contesto preparativo.

Lascia perdere questa caxxate...

Dai PT fatevi fare solo le schede.......l'unica cosa che possono fare, e che raramente sanno fare bene, è quella.

... anche qui non posso fare altro che quotarti ...

Purtroppo oramai nelle palestre la figura del P.T. è vista come una sorta di scienziato ... la gente ingurgita qualsiasi porcata loro consigliano senza neppure conoscere gli effetti che questa sostanza potrebbe avere sul loro organismo ne tantomeno il motivo x il quale la stanno assumendo.

Loro dicono così x cui si ingurgita...

[Guru]

Non andiamo OT e non facciamo crociate contro i PT

Non esistono studi, che io sappia, che mettono in relazione la vitamina C sintetica(non capisco perchè la cattiva sarebbe stata questa e non anche quella "naturale") ed un danno al dna.

Quello che può succedere è che un'alta assunzione di un singolo antiossidante(anche se di origina naturale) possa portare a squilibri negli stessi processi di neutralizzazione dei radicali liberi, diventando, per assurdo, proossidanti.

E' piuttosto noto il caso della vitamina E o del CoQ10 che, assunti ognuno come unico antiossidante, finiscono per creare danni.

Quindi, magari, tanta vit C non causerà danni al dna ma potrebbe non essere utile ma addirittura dannosa, seppure la vit C è generalmente considerato come il presidio antiossidante più sicuro perchè in genere se ne è carenti.

[Shura]

Te sei nell' 1%....

La vit C in eccesso la perdi con la minzione quindi...volenti o nolenti...non può fare na sega.

[greatescape]

oh vabbe non e' che tutti i pt sono uguali attenzione non facciamo di tutta un erba un fascio !!!!
ora se uno ha detto una cavolata non si puo parlare male di tutti ... non sono un pt ma non mi sembra giusto dire queste cose
anche i medici sono certi somari e fanno le cazzate e pure sono medici e si pensa che alle base hanno un istruzione e ci si fida ciecamente .. basta vedere il tg ... non ci dovremmo piu fidare di loro allora
cmq ci sono molti pt preparati che oltre alle schede cmq ti sanno fare un ottimo programma di alimentazione ti sanno dare delle linee guida su certe cose ... di sicuro se hai dei problemi seri non cercano di risolverteli loro ma ti mandano da un medico
quindi ci sono discorsi piu apropriati a i medici e altri piu appropriati per altre figure .. basta rimanere nei propri ambiti

[Shura]

Di Medici dementi ce ne sono una marea. Fidati...
Il problema è che se il Medico sbaglia, paga.

Il PT spesso e volentieri fa continui abusi della professione e non paga mai. Si sente libero di consigliare diete, integratori, apre bocca e spesso nemmeno sa cosa dice. Chi conosce l'ambiente sa di cosa sto parlando. Guru e altri sono eccezioni.

Il PT NON PUOLE PER LEGGE FARE DIETE in quanto per fare una dieta bisogna davvero aver studiato su libri di Biochimica e Fisiologia e sopratutto avere un titolo riconosciuto a livello nazionale e internazionale ( in CE ).
Sgarrare qualcosa in una dieta, senza conoscere l'anamnesi del soggetto e senza alcuna capacità di fare diagnosi sullo stato di salute può portare a gravissimi danni.
Se a un ragazzo un PT fa una dieta e questi muore, se l' autopsia dimostra una potenziale correlazione tra dieta e decesso, il simpatico PT va in carcere per omicidio colposo preterintenzionale. Non so se è chiara la cosa.

Errare è umano, giocare con la salute degli altri per prender soldi no.

C'è enorme confusione sul ruolo di questa figura e tu ne sei una dimostrazione.

[greatescape]

a parte che cmq non ci vuole uno scienziato a farti una dieta !!!
fare una dieta a zona mica e' cosi difficile e nemmeno per le altre ... poi cmq ci sono delle linee guida basilari per una corretta alimentazione ..
poi non sono un pt come ho detto prima ... non mi faccio fare un alimentazione da un pt
avrai anche ragione che per legge non puo fare le diete e metti anche un caso limite che la persona muoia ...
e io su cosa ne sarei una dimostrazione ???

[Shura]

Sul fatto che non sapevi non potesse fare diete.


Vedi, per te fare una dieta, da quel che hai appena detto, non è altro che scrivere su un foglio un elenco di cibi e misurare la calorie in base al macronutrienti. Mangi un pò di tutto e via.

Sei molto, molto, molto lontato dal renderti conto cosa significhi la parola Alimentazione. Molto, molto lontano anche dal capire come funzioni l'organismo di un essere umano.

Un Nutrizionista prima di prendere tale titolo deve studiare x la bellezza di 11 ( 6 + 5 ) anni. Stessa storia per l'alimentazione pediatrica, sportiva e geriatrica.

Parlare di Alimentazione quando si fa sport "fa figo" , parli di "roba di scienza" e sembra a tutti, improvvisamente, di esser diventati degli esperti.

Non è così facile... ( e te lo dice uno che ha studiato molto, che però ancora, nonostante lo studio, non sa una sega di nulla )

[greatescape]

ma su questo sono d'accordo ... nessuno sa come funziona bene il corpo umano per questo infatti siamo sommersi da ogni tipo di dieta piu o meno valida ... le mie linee guida cmq sono mangiar sano pulito di controllare i cibi tipo molto conditi, fritti e dolci non vado oltre ... cmq ognuno ha un suo metabolismo e ogni persona e' diversa dalle altre

[Guru]

Ragazzi non andate OT e occhio ai termini usati.

Si parlava di vitamina C

[Mr Zed]

wooot... Grazie per le risposte
Venerdì che vado in palestra, mi faccio dire bene le fonti dello studio e vi riporto tutti i suoi titoli accademici
Adesso vado a fare colazione che oggi ho stravaccato più del solito
Buona giornata e a dopo :P

[_JaBaWaCk_]

Beh, tanto per sentire il parere di qualcuno che di vitC ne sa di sicuro eccovi l'ultima intervista a Linus Pauling, magari la trovate interessante! Quanto alla dieta... (Scusa Guru ma ci tengo ad esprimere un parere ed ormai 'sta discussione sta qui!) Beh, sicuro il discorso di Shura, ma ricordiamoci che è possibile trovare diete più o meno dannose su qualsiasi rivista destinata alle masse. Ora, non è che se un ragazzo si mette a seguire la dieta letta e ne subisce dei danni si può fare causa al redattore od allo scrittore dell'articolo. Non sono così certo che un PT possa essere incriminato secondo l'esempio riportato, qualora la cosa venisse posta nella formula delle "indicazioni" alimentari che, chiunque, sceglie volontariamente di seguire. Certo molto potrebbe fare il buonsenso delle persone, da ambo le parti s'intende.

Cmq, tornando in topic, eccovi l'intervista:

Peter Barry Chowka
febbraio del 1996

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PETER BARRY CHOWKA: Dr. Pauling, potrebbe sintetizzare il ruolo che la vitamina C ha nella salute dell'uomo e la sua importanza nella salute di tutta la nazione?

LINUS PAULING: La vitamina C - acido ascorbico, sodio ascorbato o calcio ascorbato - e' coinvolta in un gran numero di reazioni biochimiche nel corpo umano. Due delle sue maggiori interazioni sono il potenziamento del sistema immunitario e la sintesi del collagene, una sostanza molto importante che tiene unito il corpo umano. Il collagene rinforza i vasi sanguigni, la pelle, i muscoli e le ossa. L'uomo non puo' creare collagene senza la vitamina C.

Quello che mi impressiono' 20 anni fa' fu quando Irwine Stone (Ph.D.), indico' che la maggior parte degli animali, escluso l'uomo e le scimmie, producevano vitamina C (2). Non fanno affidamento al cibo o alle pasticche di vitamine, gli animali producono vitamina C nel fegato proporzionata al loro peso corporeo. Per un uomo adulto le proporzioni dovrebbero essere una media di 10-12 gr (12.000 mg) al giorno. Questo valore e' 200 volte superiore all'RDA (Raccomended Dietary Allowance - Dosaggio giornaliero raccomandato) - 200 volte rispetto a quello che la gente assume normalmente dalla sua dieta.

Questo e' il motivo per il quale dovremmo prendere 200 volte il dosaggio di vitamina C che la FNB (Food and Nutrition Board) ci raccomanda. Il dosaggio di 60 mg stabilito dagli RDA e' troppo lontano e sottolinea l'importante necessita' di assumere integratori di Vitamina C.

CHOWKA: Durante gli ultimi 20 anni lei ha studiato i pazienti malati di cancro che sono stati trattati con alti dosaggi di vitamina C. Recentemente ha pubblicato diversi studi insieme con Abram Hoffer (M.D., Ph.D.) riguardante il trattamento del cancro con la vitamina C (3,4). I risultati sembrano essere molto promettenti.

PAULING: Oh, si! Mi sono interessato della vitamina C e cancro nel 1971 e ho cominciato a lavorare con Ewan Cameron (M.B., Ch.B.) chirurgo primario dell'ospedale Vale of Leven in Scozia. Cameron dava 10 gr di vitamina C al giorno a malati con cancro terminale non piu' trattabile (5). Questi pazienti furono poi comparati da Cameron e me con pazienti con lo stesso tipo di cancro alla stessa fase terminale che erano trattati nello stesso ospedale ma da altri medici -- medici che non usavano la vitamina C e che utilizzavano i trattamenti convenzionali.

I malati terminali curati da Cameron vissero molto piu' a lungo paragonandoli a quelli che non assumevano 10 gr di vitamina C al giorno. Gli altri pazienti vissero una media di 6 mesi dopo che furono diagnosticati come terminali, mentre i pazienti di Cameron vissero una media di 6 anni.

Recentemente ho collaborato con Hoffer, un fisico che vive a Victoria (British Columbia, Canada).
Hoffer tratto' 300 pazienti malati di cancro (6) e raccomando' a tutti loro essenzialmente lo stesso trattamento di Cameron. Ma circa un quarto o un terzo dei pazienti non seguirono il trattamento per una ragione o per un'altra: il medico di famiglia potrebbe aver detto loro che alte dosi di vitamina C li avrebbe uccisi o i pazienti potrebbero aver avuto dei problemi di stomaco e non hanno voluto continuare a prendere le vitamine.

I pazienti malati terminali di cancro che non seguirono il regime di Hoffer ebbero un tempo di sopravvivenza di circa 6 mesi. Quelli che seguirono la terapia di Hoffer ottennero risultati ancora migliori di quelli di Cameron. In media sopravvissero circa 12 anni dopo che furono diagniosticati come malati terminali non trattabili.

La terapia di Hoffer includeva 12 gr di vitamina C al giorno, circa la stessa quantita' di Cameron, ma includeva anche quantita' significative di altri nutrienti: 800 U.I. di vitamina E, 1000 o 2000 mg di niacina, grosse quantita' di altre vitamine B e la vitamina A sotto forma di betacarotene. Apperentemente le altre vitamine interagiscono con la vitamina C e danno una difesa ancora maggiore contro il cancro.

Per molto tempo Cameron e io sostenevamo che ogni paziente affetto da cancro, cominciando il prima possibile nel corso della malattia, dovrebbe prendere 10 gr di vitamina C in aggiunta alle appropriate terapie convenzionali. Adesso, insieme con Hoffer, sostengo che ogni paziente malato di cancro, cominciando il prima possibile nel corso della malattia, dovrebbe prendere 10-12 e piu' gr di vitamina C, 800 U.I. di vitamina E, alti dosaggi di altre vitamine e 200 mcg di selenio al giorno. Io penso che la terapia di Hoffer e' la terapia che i malati di cancro dovrebbero seguire - sempre in aggiunta ad un'appropriata terapia convenzionale, dove "appropriata" significa una terapia convenzionale che abbia mostrato il suo valore per pazienti con lo stesso tipo di cancro.

CHOWKA: Lei vede progressi nella guerra al cancro?

PAULING: Si, penso di si. Ma sara' grazie alle vitamine e non con i farmaci. Sicuramente.

CHOWKA: Cosi' lei vede progressi nel potenziale delle vitamine e degli antiossidanti e non molti nel trattamento di tipo convenzionale che abbiamo visto fino a questo punto?

PAULING: Di certo non cercando farmaci e trattamenti miracolosi, no. Sento forte che la vitamina C ed altre sostanze ortomolecolari, come la lisina, provvederanno a controllare in maniera efficace le malattie cardiovascolari molto di piu' di quanto sara' possibile sul cancro. Sono molto positivo nella soluzione dei problemi cardiocircolatori.

CHOWKA: Lei ha recentemente pubblicato diversi studi sulla nutrizione e i problemi cardiocircolatori (7-8).

PAULING: Gli studi contengono un argomento molto semplice. Ho avuto molti problemi nel capire perche' le persone che si sono occupate dei problemi cardiocircolatori non hanno pensato a questo quando 20-30 anni fa fu' accettato dai cardiologi che la causa primaria dell'aterosclerosi e delle malattie cardiocircolatorie e' una lesione delle pareti delle arterie in un periodo di forte stress. Cosi' mi sono chiesto due o tre anni fa "perche' le pareti delle arterie subiscono una lesione?". Gli animali non subiscono queste lesioni quando sono stressati. Noi subiamo queste lesione perche' le nostre arterie sono deboli.

Perche' son deboli? Normalmente, le arterie degli animali vengono fortificate dai depositi di collagene. L'uomo non puo' produrre collagene senza la vitamina C. Gli uomini non assumono vitamina C a sufficienza, cosi' le loro arterie sono deboli. Cosi' a seguito delle varie fasi di sviluppo delle malattie cardiovascolari, arrivano le lesioni. Quindi, la carenza di vitamina C e' la causa primaria delle malattie cardiovascolari.

CHOWKA: Possiamo pensare che la diminuzione dell'incidenza delle malattie cardiocircolatorie in questo paese e' dovuta al fatto che gli americani prendono piu' integratori vitaminici e in particolar modo la vitamina C?

PAULING: Oh, si. Nel 1979, Emil Ginter (Ph.D.) pubblico' una lettera dicendo che c'era un parallelismo tra la diminuita mortalita' a causa di malattie cardiocircolatorie e l'aumentata assunzione di vitamina C negli Stati Uniti (9).

CHOWKA: Per molti anni lei e i suoi colleghi avete affrontato una battaglia contro il potere della medicina ufficiale per portare alla conoscienza di tutti le sue idee sulla vitamina C e per la medicina nutrizionale in generale.

PAULING: Io penso che sta' cambiando. Gli scienziati tendono a seguire le mie raccomandazioni ma ho molti piu' problemi con l'establishment medico. Sembrano essere prevenuti, non hanno la mente aperta rispetto all'informazione disponibile a riguardo delle vitamine e altri nutrienti in relazione a malattie come il cancro e molte altre.

Recentemente, durante l'ultimo anno, parte delle mie fatiche sono state dedicate a contrastare questa strana posizione dell'establishment medico: ora hanno accettato il fatto che gli antiossidanti assunti dall'alimentazione diminuiscono l'incidenza del cancro. Ma nei loro libri e articoli continuano a dire "ma non prendete integratori vitaminici". Questo e' completamente fuori da ogni logica secondo il mio punto di vista. Oltretutto non danno nessuna argomentazione valida per supportare queste dichiarazioni. Uno studio di James Enstrom (Ph.D.) e suoi associati mostra quanto possa essere efficace anche una piccola quantita' in piu' di vitamina C assunta in forma di integratori (10).

CHOWKA: Il suo commento sull'establishment medico suggerisce un'altra domanda. Nel 1982 lei disse che, secondo il suo punto di vista, soprattutto il pubblico americano fu responsabile per i cambiamenti nella medicina moderna, specialmente per gli importanti progressi (11). E' ancora il suo punto di vista oggi?

PAULING: Si! Penso che lo steso pubblico rispose meglio a quanto detto da me insieme a Cameron e me e Hoffer che non il mondo medico in generale. Dieci anni fa la gente mi diceva: "Ho detto al mio medico che prendo un grammo di vitamina C al giorno o tre grammi di vitamina C al giorno e lui mi ha risposto: "Non farlo, ti potrebbe uccidere, quelle vitamine sono velenose"". Cinque anni fa la gente ha cominciato a dirmi: "Ho detto al mio medico che prendo diversi grammi di vitamina C al giorno e lui mi ha detto: "Bene, non ti fara' male. Va pure avanti se vuoi. Probabilmente non ne avrai nessun giovamento, ma se vuoi prenderle continua pure".

Oggi mi dicono che i medici sono propensi nel dire: "Va bene, forse ti possono fare bene", specialmente quando i pazieni mostrano un aspetto migliore di quello che il medico si aspetta da loro e dicono: "Penso che la ragione possa essere l'alto dosaggio di vitamina C e vitamina E che sto' prendendo". Adesso i dottori tendono ad essere d'accordo con questo punto di vista. Non so' quanti dottori prendono l'iniziativa di prescrivere vitamine ai loro pazienti seriamente malati, ma penso che molti possano almeno essere aperti a questo.

CHOWKA: Cosa succede al Linus Pauling Institute di Scienze e Medicina in Palo Alto (California) che recentemente ha celebrato il suo 20° anniversario?

PAULING: I ricercatori stanno lavorando a diversi problemi, in particolar modo quelli che riguardano la vitamina C e altre vitamine in relazione alle malattie o, in alcuni casi, semplicemente la chimica di base delle vitamine. Un'osservazione che fecero circa tre anni fa, facendo delle ricerce in vitro e' che l'HIV, il virus implicato nell'AIDS, veniva controllato da concentrazioni moderatamente alte di vitamina C -- concentrazioni che si vedono nel flusso sanguigno prendendo dai 10 ai 20 grammi di vitamina C al giorno. Questa scoperta ha attratto l'attenzione dei ricercatori sull'AIDS del National Institutes of Health (NIH) a hanno preparato un test per determinare l'efficacia degli alti dosaggi di vitamina C nel cotrollare l'AIDS o l'infezione da HIV.

CHOWKA: Dr. Pauling, c'e' un certo numero di altri pionieri della scienza e medicina innovativa di questo secolo come Albert Szent-Gyorgyi (M.D., Ph.D.), che scopri la vitamina C. Sfortunatamente, sembra che molta della gente di oggi non e' cosi' informata circa il contributo di scienziati come lei e Szent-Gyorgyi. Mi piacerebbe chiederle, quindi, come le piacerebbe essere pensato e ricordanto, specialmente dalla gioventu' americana?

PAULING: Questa' e' una domanda complicata e per me e' difficile rispondere. Credo che le future generazioni penseranno a me come "l'uomo della vitamina C". Ma certamente questo non e' quello che io penso di me. Per vent'anni ho solamente ripetuto le cose che diceva Stone, cosi' come Szent-Gyorgyi stesso, circa il grande valore di alti dosaggi di vitamina C e altre vitamine. Ma Szent-Gyorgyi, che scropri e isolo' per primo la Vitamina C nel 1927, non fu' un grosso sostenitore dei megadosaggi vitaminici. Hoffer e Humphrey Osmond (M.D.), divennero molto dopo di lui i rappresentanti di altri dosaggi di vitamina C e niacina per i pazienti schizofrenici -- dosaggi che superavano 500 o 1000 volte gli RDA (12). Io fui molto impressionato da quello che scrissero Hoffer e Humphrey Osmond, cosi' come dalle analisi che fece Stone sulla vitamina C.

CHOWKA: E' ottimista per il futuro?

PAULING: Si, sicuramente! Sono apparentemente ottimista di natura. Sono stato ottimista sul controllo della guerra nucleare, ottimista rispetto ad un miglioramento dei rapporti tra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti e ottimista sulla medicina ortomolecolare. Oggi, molte persone sono convinte che la medicina ortomolecolare sia la medicina del futuro. E cosi', si, sono ottimista.

Peter Barry Chowka e' un giornalista, analista medico-politico, relatore e consulente. Per oltre vent'anni ha lavorato per la stampa, trasmissioni radio e ha documentato la promessa per un approccio innovativo e tradizionale alla salute. Chowka e' stato consulente di un canale televisivo e il Congresso degli Stati Uniti e membro dell'Ufficio delle medicine alternative del NIH.

REFERENZE:

1. Dembart, L. Los Angeles Times: E-4, February 2, 1996.
2. Stone, I. Vitamin C: The Healing Factor Against Disease. New York: Grosset and Dunlap, 1972.
3. Hoffer, A., & Pauling, L. Jnl Orthomolecular Med, 5: 143-154, 1990.
4. Hoffer, A., & Pauling, L. Jnl Orthomolecular Med, 8: 157-167, 1993.
5. Cameron, E., & Pauling, L. Op cit.
6. "Since then," Hoffer writes, "my series has expanded to over 700 patients, and the data we first reported shows the same beneficial response," Personal communication, Feb. 7, 1996.
7. Rath, M., & Pauling, L. Jnl Orthomolecular Med, 6: 125-134, 1991.
8. Rath, M., & Pauling, L. Jnl Orthomolecular Med, 7: 5-15, 1992.
9. Ginter, E. Am Jnl Clin Nutr, 32: 511, 1979.
10. Enstrom, J.E., Kanin, L.E., & Klein, M.A. Epidem, 3: 194-202, 1992.
11. Chowka, P.B. New Age , 8: 36-39, December 1982.
12. Osmond, H., & Hoffer, A. Lancet, 1: 316-319, 1962.

Questa intervista e' stata pubblicata per la prima volta nell'Aprile 1996 su Nutrition Science News.

Sorpresa, secondo ormai numerosi studi clinici (potete cercarli in Pubmed per i dettagli che 'sto post è già lungo!) il buon Pauling si... Sbagliava. Lui stesso assumeva da 12 a 40gr di vitC al giorno, in realtà inutilmente, in quanto l'eccesso non viene in effetti assimilato. Detto ciò preciso di non avere cmq rilevato fonti a sostegno di un eventuale effetto dannoso di vitaminaC...