Glutammina integratore pericoloso?

greatescape · 27-07-2008, 10:38 PM

dopo aver letto questo penso che tutti gli studi sugli integratori siano ancora di piu da prendere con le "pinze"

Il MSG è stato periodicamente esposto a critica da vari membri della professione medica, dalla comunità dei ricercatori e dai rappresentanti dei consumatori. Ma nel frattempo l'affare delle eccitotossine, "esaltatori di sapidità" aveva raggiunto un giro da miliardi di dollari. L'azienda Ajinomoto, il maggior fornitore di MSG e di proteine vegetali idrolizzate, assieme a una dozzina di produttori alimentari americani, decisero di proteggere i loro interessi creando una potente azienda di pubbliche relazioni nota come la "Glutamate Association". Il finanziatore numero uno di questa "gruppo d'attacco" era la Ajinomoto Company del Giappone.
Lo scopo di questo gruppo non era solo quello di difendere e promuovere l'uso del MSG e di altri "esaltatori del gusto", ma di attaccare chiunque osasse puntualizzare gli effetti avversi alla salute del MSG. Lo hanno fatto introducendo i loro propri scienziati in qualsiasi settore in cui fosse stato sollevato un problema serio sulla sicurezza. Nella maggior parte dei casi i rappresentanti dei consumatori sono persone informate ma che difettano della preparazione scientifica necessaria per sostenere l'assalto di uno scienziato aduso al gergo del chimico puro ed applicato. Questi attacchi possono essere crudeli e soverchianti e soltanto quelli con la pelle dura e con la massima determinazione possono sostenere l'assalto. Ma si sono spinti anche al di là, assumendo i loro propri scienziati per svolgere degli studi che sembrassero confermare la sicurezza dei prodotti in questione.

Magma82 · 05-08-2008, 01:28 PM

ok....io ho ricercato un pò ma non ho capito bene in che % la glutammina assunta con la dieta viene trasformato in glutammato...ho visto che c'è proprio un meccanismo di trasformazione....dal glutammato alla glutammina e viceversa....chiedo se avete studi su quanto il livello di glutammina incidà su quello di glutammato.....ciao

Matteo84 · 07-08-2008, 11:52 PM

Ciao, non vorrei dire una boiata, ma una relazione tra glutammato e glutammina ovviamente c'è, questa è presente anche nella redbull ed è proprio per questo motivo che la roba che mette le ali non si vende in francia, inghilterra, olanda, etc... ma solo in italia e spagna.

da quello che ho letto la davano ai soldati in vietnam...

**Guru** · 13-08-2008, 05:03 PM

Quote:

Originariamente inviato da Magma82

ok....io ho ricercato un pò ma non ho capito bene in che % la glutammina assunta con la dieta viene trasformato in glutammato...ho visto che c'è proprio un meccanismo di trasformazione....dal glutammato alla glutammina e viceversa....chiedo se avete studi su quanto il livello di glutammina incidà su quello di glutammato.....ciao

Non so rispondere perchè dipende da molti fattori, alcuni influenzabili ed altri no.

Quello che puoi influenzare fino ad un certo punto è l'assorbimento, l'altro è l'attività della glutaminasi, ossia dell'enzima che opera la trasformazione.

Mio parere personale?
Credo che non sussistano problemi nell'assunzione di glutammina in persone sane.

nicola85 · 27-08-2008, 03:23 PM

quella della redbull è una boiata.
almeno da quello che dicono su questo blog:

http://attivissimo.blogspot.com/2007...letale-di.html

per quanto riguarda la glutammina davvero non so.
penso che semplicemente non sono stati fatti ancora studi in grado di dire in quali dosi diventa eccessivamente tossica per il cervello.
sicuramente troppo bene non fa, in quanto supera la barriera encefaloematica...

in realtà da quanti anni viene usata massiciamente come integratore nel bodybuilding ?

Vegeta · 27-08-2008, 03:35 PM

Quote:

Originariamente inviato da nicola85

quella della redbull è una boiata.
almeno da quello che dicono su questo blog:

http://attivissimo.blogspot.com/2007...letale-di.html

per quanto riguarda la glutammina davvero non so.
penso che semplicemente non sono stati fatti ancora studi in grado di dire in quali dosi diventa eccessivamente tossica per il cervello.
sicuramente troppo bene non fa, in quanto supera la barriera encefaloematica...

in realtà da quanti anni viene usata massiciamente come integratore nel bodybuilding ?

O.T.
che strana la scrita che appare nell' immagine della redbull nella paggina che hai linkato, in alto a sinistra della lattina ci sono quattro righe di scrittura, mentre fino ad adesso nella redbull in quel punto ho sempre trovato scritto solo "bere ghiacciato"

**Gianlu.....** · 28-08-2008, 11:33 PM

Quote:

Originariamente inviato da Vegeta

O.T.
che strana la scrita che appare nell' immagine della redbull nella paggina che hai linkato, in alto a sinistra della lattina ci sono quattro righe di scrittura, mentre fino ad adesso nella redbull in quel punto ho sempre trovato scritto solo "bere ghiacciato"

mazza che occhio

Vegeta · 01-10-2008, 09:06 PM

ciao, leggendo il libro "costruire la bestia perfetta naturalmente" mi sono imbattuto in un informazione.. pesantuccia.. praticamente L. Rea
consiglia di assumere anche 120 grammi di glutamina al giorno

gian90 · 01-10-2008, 09:10 PM

Quote:

Originariamente inviato da Vegeta

ciao, leggendo il libro "costruire la bestia perfetta naturalmente" mi sono imbattuto in un informazione.. pesantuccia.. praticamente L. Rea
consiglia di assumere anche 120 grammi di glutamina al giorno

l'ho letto anke io...prendi tutto con le pinze...cioe' per gli endoformi arriva a consigliare fino a 400-450 gr di pro al giorno....

leggi kemical muscle enchancement... e guarda cosa consiglia per il "fat loss"

...dovresti portare a casa meta' farmacia!

Vegeta · 01-10-2008, 09:21 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90

l'ho letto anke io...prendi tutto con le pinze...cioe' per gli endoformi arriva a consigliare fino a 400-450 gr di pro al giorno....

leggi kemical muscle enchancement... e guarda cosa consiglia per il "fat loss"

...dovresti portare a casa meta' farmacia!

ah!! si, ho anche chemical muscle enchancement, nella sezione "ridurre il grasso è stato facile" consiglia 24 cose da fare per perdere grasso... però.... più che cose "da fare" sono cose da "farsi"

.... e poi alcune cose sono inuttili, ad esempio che cavolo centra con il perdere grasso sorridere di più

gian90 · 01-10-2008, 09:45 PM

Quote:

Originariamente inviato da Vegeta

ah!! si, ho anche chemical muscle enchancement, nella sezione "ridurre il grasso è stato facile" consiglia 24 cose da fare per perdere grasso... però.... più che cose "da fare" sono cose da "farsi"

.... e poi alcune cose sono inuttili, ad esempio che cavolo centra con il perdere grasso sorridere di più

e mangiare i broccoli O_O?
In quella lista c'e' anke il dnp...nient' altro da aggiungere =_=

**Guru** · 01-10-2008, 11:00 PM

Le megadosi di glutammina sono un approccio comune anche a Poliquin, che l'adopera in sostituzione dei carboidrati nel postwo.

Personalmente, oltre al fatto che una media di 50gr di glutammina (il dosaggio consigliato da Poliquin), causano 9 su 10 la diarrea, abituare l'organismo a deaminare gli aminoacidi per produrre carboidrati, alla lunga causa una grossa tendenza al catabolismo proteico, innescando un meccanismo che ci rema contro se vogliamo prendere muscoli.

Basta finire in deficit di calorie ed apriamo la porta al cannibalismo dei nostri muscoli.

Tutto ciò senza parlare dell'uso davvero innaturale che fanno dell'integrazione, perchè potrei parlarvi di come intendono anche gli altri integratori e siamo sempre su dosaggi abnormi.

**homer** · 01-10-2008, 11:49 PM

la mia idea è che cmq la tossicita del glutammato, + dal fatto di introdurre glutammato, e ancora meno glutammina, sia dovuta a problematiche intrinseche a livellocerebrale sopratutto come sistemadi detox e ancora di reuptake e cose del genere.vedo difficile ke un integratore di glutammina vada nel cervello a produrre danni come glutammato (eccitatorio). ipoteticamente se cosi fosse, bere troppo latte la notte ci farebbe produrre troppo triptofano cn tutte i sides. ma in realta quell che succede è ke produciamo solo quello che ci serve.

se nn si è capito quello che vogliodire con sto sproloquio è ke la glutammina si trasforma in glutammato (e va nel cervello a fare il neurotrasmettitore) solo se per altri motivi è necessario

PrinceRiky · 01-10-2008, 11:49 PM

come sostengo sempre la glutammina è un ottimo supplemento

tuttavia è da ciclicizzare (quantomeno nelle dosi) e non bisogna abusarne

direi che in periodi di forse stress 20-30 (40massimo) grammi al giorno sono più che sufficienti per uno bber non agonista di medio livello

Coach · 03:41 PM

Leggere le pubblicazioni scientifiche, istruzioni per l' uso:
Ogni volta che viene riportato uno studio bisognerebbe tenere conto che:
1) La maggior parte dei lavori viene eseguita con il solo scopo di pubblicare entro una data di scadenza per mantenere quel dipartimento "produttivo" (genetista per tre anni presso il dipartimento di Biologia Molecolare Umana della D'Annunzio - Chieti).
2) La stragrande maggioranza di questi studi viene effettuata in vitro.
3) Il corpo umano, non essendo una eppendorf, riesce ad obbedire alla legge di Le Chatelier (o feedback negativo per chi ama la cibernetica): Ogni sistema perturbato tenderà a reagire in maniera tale da opporsi a tale perturbazione. Ovvero: il vostro corpo, in caso registri qualcosa che non gli sconfinfera, agisce in modo da ritornare al suo punto di equilibrio con un sistema a "doppio rubinetto" (come per l' acqua.. se è troppo fredda, apre il rubinetto della calda e chiude quello della fredda). Tutti i percorsi metabolici sono regolati da questo sistema a doppia risposta, che interviene con un' efficienza che continua a lasciarmi di stucco.
4) Esiste anche una componente retorica: chi pubblica una notizia riferendosi ad un altro studio che coinvolga le stesse molecole, potrebbe, in buona o malafede, suggerire delle conclusioni che, ad una prima lettura potrebbero sembrare la "logica " conseguenza ma che di logico non hanno nulla (la nostra lingua non è fatta per gestire la logica formale, la imita producendo effetti ingannevoli. Su questo giocano i manipolatori, i politici nei dibattiti, i corteggiatori, i piazzisti etc. etc.) Esempio: "Se p allora q" non significa che "non p allora non q" pur sembrandoci una conseguenza naturale se accogliamo la nozione senza critica seria.
5) La cosa più importante: per quanto possiate leggere che qualcosa che avete ingerito finora possa far male alla salute ricordate che in giro c'è gente che fuma!

Just my two cents about alarmism

Edit: Sorridere fa dimagrire ed aumenta la muscolatura, è un dato di fatto

Anzi, sorridere accoppiato al padroneggiare la meditazione è estremamente più efficace di un ciclo di integrazione comune (anche meno esoso).
Un atteggiamneto più scanzonato e rilassato permette di recepire gli stressors quotidiani in maniera diversa, abbassando il cortisolo ed alzando il testosterone. Il sistema nervoso, quello endocrino ed immunitario sono un un' unico sistema in realtà, Pert Candace vince il nobel per questa scoperta. L' umore influenza in maniera diretta e osservabile la nostra produzione ormonale e la nostra risposta immunitaria.
I broccoli sono nella top five dei cibi più salubri al mondo, un must in ogni tipo di dieta. E sono anche buoni da morire con la pancetta e l' albume d' uovo

Strumenti Discussione
Visualizza Versionee Stampabile Invia Pagina via Email
Modalità Visualizzazione
Modalità lineare In Modo Ibrido In Modalità elencata

	(#16)
greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	27-07-2008, 10:38 PM dopo aver letto questo penso che tutti gli studi sugli integratori siano ancora di piu da prendere con le "pinze" Il MSG è stato periodicamente esposto a critica da vari membri della professione medica, dalla comunità dei ricercatori e dai rappresentanti dei consumatori. Ma nel frattempo l'affare delle eccitotossine, "esaltatori di sapidità" aveva raggiunto un giro da miliardi di dollari. L'azienda Ajinomoto, il maggior fornitore di MSG e di proteine vegetali idrolizzate, assieme a una dozzina di produttori alimentari americani, decisero di proteggere i loro interessi creando una potente azienda di pubbliche relazioni nota come la "Glutamate Association". Il finanziatore numero uno di questa "gruppo d'attacco" era la Ajinomoto Company del Giappone. Lo scopo di questo gruppo non era solo quello di difendere e promuovere l'uso del MSG e di altri "esaltatori del gusto", ma di attaccare chiunque osasse puntualizzare gli effetti avversi alla salute del MSG. Lo hanno fatto introducendo i loro propri scienziati in qualsiasi settore in cui fosse stato sollevato un problema serio sulla sicurezza. Nella maggior parte dei casi i rappresentanti dei consumatori sono persone informate ma che difettano della preparazione scientifica necessaria per sostenere l'assalto di uno scienziato aduso al gergo del chimico puro ed applicato. Questi attacchi possono essere crudeli e soverchianti e soltanto quelli con la pelle dura e con la massima determinazione possono sostenere l'assalto. Ma si sono spinti anche al di là, assumendo i loro propri scienziati per svolgere degli studi che sembrassero confermare la sicurezza dei prodotti in questione.

	(#17)
Magma82 RealUncensoredMofo Messaggi: 463 Data registrazione: Feb 2005	05-08-2008, 01:28 PM ok....io ho ricercato un pò ma non ho capito bene in che % la glutammina assunta con la dieta viene trasformato in glutammato...ho visto che c'è proprio un meccanismo di trasformazione....dal glutammato alla glutammina e viceversa....chiedo se avete studi su quanto il livello di glutammina incidà su quello di glutammato.....ciao

	(#18)
Matteo84 Rookie Messaggi: 1 Data registrazione: Aug 2008 Età: 40	07-08-2008, 11:52 PM Ciao, non vorrei dire una boiata, ma una relazione tra glutammato e glutammina ovviamente c'è, questa è presente anche nella redbull ed è proprio per questo motivo che la roba che mette le ali non si vende in francia, inghilterra, olanda, etc... ma solo in italia e spagna. da quello che ho letto la davano ai soldati in vietnam...

	(#20)
nicola85 Rookie Messaggi: 9 Data registrazione: Aug 2008 Età: 39	27-08-2008, 03:23 PM quella della redbull è una boiata. almeno da quello che dicono su questo blog: http://attivissimo.blogspot.com/2007...letale-di.html per quanto riguarda la glutammina davvero non so. penso che semplicemente non sono stati fatti ancora studi in grado di dire in quali dosi diventa eccessivamente tossica per il cervello. sicuramente troppo bene non fa, in quanto supera la barriera encefaloematica... in realtà da quanti anni viene usata massiciamente come integratore nel bodybuilding ?

	(#23)
Vegeta All the Truth Member Messaggi: 1,631 Data registrazione: Dec 2007 Località: sardegna Età: 36	01-10-2008, 09:06 PM ciao, leggendo il libro "costruire la bestia perfetta naturalmente" mi sono imbattuto in un informazione.. pesantuccia.. praticamente L. Rea consiglia di assumere anche 120 grammi di glutamina al giorno

	(#27)
Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 48	01-10-2008, 11:00 PM Le megadosi di glutammina sono un approccio comune anche a Poliquin, che l'adopera in sostituzione dei carboidrati nel postwo. Personalmente, oltre al fatto che una media di 50gr di glutammina (il dosaggio consigliato da Poliquin), causano 9 su 10 la diarrea, abituare l'organismo a deaminare gli aminoacidi per produrre carboidrati, alla lunga causa una grossa tendenza al catabolismo proteico, innescando un meccanismo che ci rema contro se vogliamo prendere muscoli. Basta finire in deficit di calorie ed apriamo la porta al cannibalismo dei nostri muscoli. Tutto ciò senza parlare dell'uso davvero innaturale che fanno dell'integrazione, perchè potrei parlarvi di come intendono anche gli altri integratori e siamo sempre su dosaggi abnormi.

	(#28)
homer Guybrush Messaggi: 3,950 Data registrazione: Feb 2005 Età: 39	01-10-2008, 11:49 PM la mia idea è che cmq la tossicita del glutammato, + dal fatto di introdurre glutammato, e ancora meno glutammina, sia dovuta a problematiche intrinseche a livellocerebrale sopratutto come sistemadi detox e ancora di reuptake e cose del genere.vedo difficile ke un integratore di glutammina vada nel cervello a produrre danni come glutammato (eccitatorio). ipoteticamente se cosi fosse, bere troppo latte la notte ci farebbe produrre troppo triptofano cn tutte i sides. ma in realta quell che succede è ke produciamo solo quello che ci serve. se nn si è capito quello che vogliodire con sto sproloquio è ke la glutammina si trasforma in glutammato (e va nel cervello a fare il neurotrasmettitore) solo se per altri motivi è necessario

	(#29)
PrinceRiky All the Truth Member Messaggi: 1,395 Data registrazione: Apr 2008 Località: Milano	01-10-2008, 11:49 PM come sostengo sempre la glutammina è un ottimo supplemento tuttavia è da ciclicizzare (quantomeno nelle dosi) e non bisogna abusarne direi che in periodi di forse stress 20-30 (40massimo) grammi al giorno sono più che sufficienti per uno bber non agonista di medio livello

	(#30)
Coach UncensoredMember Messaggi: 164 Data registrazione: Sep 2008 Età: 52	02-10-2008, 03:29 PM Leggere le pubblicazioni scientifiche, istruzioni per l' uso: Ogni volta che viene riportato uno studio bisognerebbe tenere conto che: 1) La maggior parte dei lavori viene eseguita con il solo scopo di pubblicare entro una data di scadenza per mantenere quel dipartimento "produttivo" (genetista per tre anni presso il dipartimento di Biologia Molecolare Umana della D'Annunzio - Chieti). 2) La stragrande maggioranza di questi studi viene effettuata in vitro. 3) Il corpo umano, non essendo una eppendorf, riesce ad obbedire alla legge di Le Chatelier (o feedback negativo per chi ama la cibernetica): Ogni sistema perturbato tenderà a reagire in maniera tale da opporsi a tale perturbazione. Ovvero: il vostro corpo, in caso registri qualcosa che non gli sconfinfera, agisce in modo da ritornare al suo punto di equilibrio con un sistema a "doppio rubinetto" (come per l' acqua.. se è troppo fredda, apre il rubinetto della calda e chiude quello della fredda). Tutti i percorsi metabolici sono regolati da questo sistema a doppia risposta, che interviene con un' efficienza che continua a lasciarmi di stucco. 4) Esiste anche una componente retorica: chi pubblica una notizia riferendosi ad un altro studio che coinvolga le stesse molecole, potrebbe, in buona o malafede, suggerire delle conclusioni che, ad una prima lettura potrebbero sembrare la "logica " conseguenza ma che di logico non hanno nulla (la nostra lingua non è fatta per gestire la logica formale, la imita producendo effetti ingannevoli. Su questo giocano i manipolatori, i politici nei dibattiti, i corteggiatori, i piazzisti etc. etc.) Esempio: "Se p allora q" non significa che "non p allora non q" pur sembrandoci una conseguenza naturale se accogliamo la nozione senza critica seria. 5) La cosa più importante: per quanto possiate leggere che qualcosa che avete ingerito finora possa far male alla salute ricordate che in giro c'è gente che fuma! Just my two cents about alarmism Edit: Sorridere fa dimagrire ed aumenta la muscolatura, è un dato di fatto Anzi, sorridere accoppiato al padroneggiare la meditazione è estremamente più efficace di un ciclo di integrazione comune (anche meno esoso). Un atteggiamneto più scanzonato e rilassato permette di recepire gli stressors quotidiani in maniera diversa, abbassando il cortisolo ed alzando il testosterone. Il sistema nervoso, quello endocrino ed immunitario sono un un' unico sistema in realtà, Pert Candace vince il nobel per questa scoperta. L' umore influenza in maniera diretta e osservabile la nostra produzione ormonale e la nostra risposta immunitaria. I broccoli sono nella top five dei cibi più salubri al mondo, un must in ogni tipo di dieta. E sono anche buoni da morire con la pancetta e l' albume d' uovo Ultima Modifica di Coach : 02-10-2008 03:41 PM.