saturazione muscolare

greatescape · **saturazione muscolare -** 09-11-2008, 02:07 PM

dato che per anni e' andato il discorso delle fasi di carico che avvaloravano questa teoria ... volevo sapere come funzionava e cosa ne pensavate ( non a livello personale ma con studi dietro) della saturazione muscolare

se fosse vera penso che questa teoria non sia valida per la sola creatina ma anche per tante altre sostanze come ad esempio la beta alanina e la carnosina ...

la cosa che non mi e' chiara pero e' perch' doveva esserci la fase di scarico ... se io saturo un elemento (i muscoli) poi dopo il tempo necessario passato per saturarli passero a un periodo di mantenimento ... perchè devo fare lo scarico e semplicemente non posso continuare con il periodo e la quantita necessaria per il mantenimento ???

mi sembra stupido scaricare per ricaricare e mantenere
poi abbiamo anche detto che cmq volendo la creatina potrebbe anche non essere mai staccata ...

il fatto e' che non ci sono veri o propri studi .. ma piu o meno teorie ...

Ridge · 09-11-2008, 05:06 PM

Quote:

Originariamente inviato da greatescape

dato che per anni e' andato il discorso delle fasi di carico che avvaloravano questa teoria ... volevo sapere come funzionava e cosa ne pensavate ( non a livello personale ma con studi dietro) della saturazione muscolare

se fosse vera penso che questa teoria non sia valida per la sola creatina ma anche per tante altre sostanze come ad esempio la beta alanina e la carnosina ...

la cosa che non mi e' chiara pero e' perch' doveva esserci la fase di scarico ... se io saturo un elemento (i muscoli) poi dopo il tempo necessario passato per saturarli passero a un periodo di mantenimento ... perchè devo fare lo scarico e semplicemente non posso continuare con il periodo e la quantita necessaria per il mantenimento ???

mi sembra stupido scaricare per ricaricare e mantenere
poi abbiamo anche detto che cmq volendo la creatina potrebbe anche non essere mai staccata ...

il fatto e' che non ci sono veri o propri studi .. ma piu o meno teorie ...

Ti consiglio di attenerti ai protocolli tradizionali cioè di tenere la creatina soltanto in fase di massa e nella fase di definizione magari diminuirla, comunque secondo me un fase di scarico anche per far riposare l'organismo ci deve essere...

PrinceRiky · 09-11-2008, 05:29 PM

Ha senso mantenere una certa saturazione con piccole assunzioni giornaliere, quello funziona eccome. I carichi sono inutili (tanto la espelli). Gli scarichi sono sensati, ma a volta si può portare avanti la situazione per periodi abbastanza lunghi: è molto soggettivo.

ventoblu · 09-11-2008, 06:14 PM

riporto la mia personale esperienza su un integratore : SUPERCHARGE che penso great conosci bene....
le prime assunzioni hanno avuto un effetto bomba su di me....dopo circa 20 giorni di assunzione nei giorni di workout..quell'effetto è scomparso ..forse proprio perchè ormai il mio organismo era saturo ed assefuatto. Perciò ho staccato.

Coach · 09-11-2008, 06:28 PM

1) La cosidetta fase di carico è una inveterata usanza in farmacologia: la dose eroica. Quando introduci un farmaco, questo viene metabolizzato entro un tempo x, quando introduci nuovamente il farmaco, qesto troverà ancora parte della dose precedente in circolo sommandovisi. Dopo alcune somministrazioni si raggiungerà il cosidetto plateau. La dose eroica è una somministrazione pari a due o tre volte la posologia normale per le prime somministrazioni per raggiungere prima il plateau. Quando scoppiò la mania creatina la si trattò, bene o male, come un farmaco. Credo che la pratica di carico sia nata dalla precedente cultura farmacologica. Ora non saprei dirti cosa sia cambiato perchè ho avuto anni di black-out in cui non mi sono interessato.
2) Sospendere un' assunzione massiva di una sostanza prodotta endogenicamente serve a mantenere attivo il meccanismo di produzione. La creatina, se troppo alta, non viene più prodotta. Lunghi periodi di inattività atrofizzano gli organi preposti.

greatescape · 09-11-2008, 06:41 PM

allora cerco di rispondere un po a tutti i punti ...
la classica monoidratato anche tamponata avra una percentuale di assimilazione bassa ... credo senza tamponatura l'assimilazione e' del 30%
mentre per un prodotto come la cee si parla addirittura del 90%
poi ci sono studi sulla creatina che fanno vedere che aiuta anche a costruire nuova massa magra

la fase di carico cosi come con la creatina si puo applicare con altri elementi come dici te coach infatti questa cosa dovrebbe essere valida anche per la beta alanina ...
pero se ci fossero degli studi specifici o chiarimenti

supercharge e' un ottimo prodotto preso al dosaggio giusto ... mi ricordo che io lo provai da un mese di scarico ... i pesi sembravano volare e zero fatica workout ottimo
ma questa sensazione e' dovuta dalla caffeina soprattutto ... infatti e' bene assumere un altro tipo di prodotto a base di creatina senza stimolanti pero nei gg off

io di solito stacco ogni 2/3 mesi o allento o tolgo certi integratori

PrinceRiky · 09-11-2008, 07:01 PM

integrare con amminoacidi esterificati tutto l'anno non è una buona idea, sono abbastanza pesanti per il fegato.

**Guru** · 10-11-2008, 10:51 AM

Come ho già detto varie volte, è una pratica senza senso.

Un prodotto si usa quando serve e nelle quantità utili, che significato ha fare (per esempio) un mese e poi stop?

Se il programma prevede la creatina come supplemento utile a raggiungere detarminati fini, la si usa altrimenti no.

Se il dosaggio efficace è di 5gr al giorno, la si userà in quel modo per il tempo necessario.

I carichi si facevano per l'errata convinzione che si potesse trarre un vantaggio, gli stop si facevano nell'errata convinzione che dopo un pò la creatina non funzionava più.

Nella pratica cosa succede?
E' evidente che sospendendo la creatina e poi tornando ad utilizzarla, si noti la differenza e ciò non significa che avesse smesso di funzionare.
Piuttosto, quello che può succedere, è di finire per sprecarla perchè non la si sa utilizzare.

Dimentichiamo poi fantasmagoriche capacità di accumulo, l'organismo tende sempre all'omeostasi ed il di più finisce tra i rifiuti.

Il Super Charge Xtreme N.O. è un prodotto non autorizzato in Italia, ed io conosco solo questo.
Quindi se esiste un prodotto per il nostro mercato è bene specificarlo.

greatescape · 10-11-2008, 10:58 AM

guarda un po come lo hanno autorizzato guru ...

Ingredienti : Per dose (3.5 gr):
Calorie >50 Kcal, Proteine 0.5 gr, Carboidrati 2.12 gr,
Grassi 0 gr, Caffeina 37.5 mg, Di arginina malato 250 mg, taurina 250 mg, NAG 125 mg, Di creatina malato 375 mg, acido guanidino 62.5 mg, glicociamina 62.5 mg, proteina dell'uovo 12.5 mg.
Uso : Assumere una dose (3,5 g) corrispondende ad un cucchiaino da caffè raso al giorno subito prima dell'allenamento deglutendo con 200 ml di acqua o succo di frutta.

hai capito che trucco ... un cucchiaino da caffe raso

non commento nemmeno ...

cmq tu ritieni che i muscoli quindi non accumulano e dire che questa cosa l'ho ritrovata anche con altri integratori come la beta alanina ad esempio ...

ma i muscoli ad esempio con la creatina come si comportano ???
trattengono la stessa dose la rilasciano quindi ha senso ... un integrazione di creatina piu volta al gg

cmq sempre sulla creatina dato che ci sono piu studi in questo caso .. ci sono pareri positivi su altre forme di creatina diciamo "speciali" piuttosto che sulla mono classica

**Guru** · 11-11-2008, 05:24 PM

Il corpo può immagazzinare un certo livello di creatina, che utilizzerà durante la giornata in particolare negli sforzi massimali/submassimali.

L'integrazione serve la dove con l'alimentazione non si riesce a garantire che le scorte si trovino sempre al massimo, ma niente può forzare un accumulo sovrafisiologico.

Le creatine possono essere di forme diverse, ma alla fine ricaricano sempre il creatinfosfato.
Quindi la funzione non cambia qualunque sia il tpo utilizzato, quello che può cambiare è la facilità con cui il corpo la capta.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	saturazione muscolare - 09-11-2008, 02:07 PM saturazione muscolare dato che per anni e' andato il discorso delle fasi di carico che avvaloravano questa teoria ... volevo sapere come funzionava e cosa ne pensavate ( non a livello personale ma con studi dietro) della saturazione muscolare se fosse vera penso che questa teoria non sia valida per la sola creatina ma anche per tante altre sostanze come ad esempio la beta alanina e la carnosina ... la cosa che non mi e' chiara pero e' perch' doveva esserci la fase di scarico ... se io saturo un elemento (i muscoli) poi dopo il tempo necessario passato per saturarli passero a un periodo di mantenimento ... perchè devo fare lo scarico e semplicemente non posso continuare con il periodo e la quantita necessaria per il mantenimento ??? mi sembra stupido scaricare per ricaricare e mantenere poi abbiamo anche detto che cmq volendo la creatina potrebbe anche non essere mai staccata ... il fatto e' che non ci sono veri o propri studi .. ma piu o meno teorie ...

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PrinceRiky All the Truth Member Messaggi: 1,395 Data registrazione: Apr 2008 Località: Milano	09-11-2008, 05:29 PM Ha senso mantenere una certa saturazione con piccole assunzioni giornaliere, quello funziona eccome. I carichi sono inutili (tanto la espelli). Gli scarichi sono sensati, ma a volta si può portare avanti la situazione per periodi abbastanza lunghi: è molto soggettivo.

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ventoblu All the Truth Member Messaggi: 630 Data registrazione: Mar 2008 Età: 52	09-11-2008, 06:14 PM riporto la mia personale esperienza su un integratore : SUPERCHARGE che penso great conosci bene.... le prime assunzioni hanno avuto un effetto bomba su di me....dopo circa 20 giorni di assunzione nei giorni di workout..quell'effetto è scomparso ..forse proprio perchè ormai il mio organismo era saturo ed assefuatto. Perciò ho staccato.

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Coach UncensoredMember Messaggi: 164 Data registrazione: Sep 2008 Età: 51	09-11-2008, 06:28 PM 1) La cosidetta fase di carico è una inveterata usanza in farmacologia: la dose eroica. Quando introduci un farmaco, questo viene metabolizzato entro un tempo x, quando introduci nuovamente il farmaco, qesto troverà ancora parte della dose precedente in circolo sommandovisi. Dopo alcune somministrazioni si raggiungerà il cosidetto plateau. La dose eroica è una somministrazione pari a due o tre volte la posologia normale per le prime somministrazioni per raggiungere prima il plateau. Quando scoppiò la mania creatina la si trattò, bene o male, come un farmaco. Credo che la pratica di carico sia nata dalla precedente cultura farmacologica. Ora non saprei dirti cosa sia cambiato perchè ho avuto anni di black-out in cui non mi sono interessato. 2) Sospendere un' assunzione massiva di una sostanza prodotta endogenicamente serve a mantenere attivo il meccanismo di produzione. La creatina, se troppo alta, non viene più prodotta. Lunghi periodi di inattività atrofizzano gli organi preposti.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	09-11-2008, 06:41 PM allora cerco di rispondere un po a tutti i punti ... la classica monoidratato anche tamponata avra una percentuale di assimilazione bassa ... credo senza tamponatura l'assimilazione e' del 30% mentre per un prodotto come la cee si parla addirittura del 90% poi ci sono studi sulla creatina che fanno vedere che aiuta anche a costruire nuova massa magra la fase di carico cosi come con la creatina si puo applicare con altri elementi come dici te coach infatti questa cosa dovrebbe essere valida anche per la beta alanina ... pero se ci fossero degli studi specifici o chiarimenti supercharge e' un ottimo prodotto preso al dosaggio giusto ... mi ricordo che io lo provai da un mese di scarico ... i pesi sembravano volare e zero fatica workout ottimo ma questa sensazione e' dovuta dalla caffeina soprattutto ... infatti e' bene assumere un altro tipo di prodotto a base di creatina senza stimolanti pero nei gg off io di solito stacco ogni 2/3 mesi o allento o tolgo certi integratori

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PrinceRiky All the Truth Member Messaggi: 1,395 Data registrazione: Apr 2008 Località: Milano	09-11-2008, 07:01 PM integrare con amminoacidi esterificati tutto l'anno non è una buona idea, sono abbastanza pesanti per il fegato.

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Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 47	10-11-2008, 10:51 AM Come ho già detto varie volte, è una pratica senza senso. Un prodotto si usa quando serve e nelle quantità utili, che significato ha fare (per esempio) un mese e poi stop? Se il programma prevede la creatina come supplemento utile a raggiungere detarminati fini, la si usa altrimenti no. Se il dosaggio efficace è di 5gr al giorno, la si userà in quel modo per il tempo necessario. I carichi si facevano per l'errata convinzione che si potesse trarre un vantaggio, gli stop si facevano nell'errata convinzione che dopo un pò la creatina non funzionava più. Nella pratica cosa succede? E' evidente che sospendendo la creatina e poi tornando ad utilizzarla, si noti la differenza e ciò non significa che avesse smesso di funzionare. Piuttosto, quello che può succedere, è di finire per sprecarla perchè non la si sa utilizzare. Dimentichiamo poi fantasmagoriche capacità di accumulo, l'organismo tende sempre all'omeostasi ed il di più finisce tra i rifiuti. Il Super Charge Xtreme N.O. è un prodotto non autorizzato in Italia, ed io conosco solo questo. Quindi se esiste un prodotto per il nostro mercato è bene specificarlo.

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greatescape All the Truth Member Messaggi: 20,462 Data registrazione: Jun 2007	10-11-2008, 10:58 AM guarda un po come lo hanno autorizzato guru ... Ingredienti : Per dose (3.5 gr): Calorie >50 Kcal, Proteine 0.5 gr, Carboidrati 2.12 gr, Grassi 0 gr, Caffeina 37.5 mg, Di arginina malato 250 mg, taurina 250 mg, NAG 125 mg, Di creatina malato 375 mg, acido guanidino 62.5 mg, glicociamina 62.5 mg, proteina dell'uovo 12.5 mg. Uso : Assumere una dose (3,5 g) corrispondende ad un cucchiaino da caffè raso al giorno subito prima dell'allenamento deglutendo con 200 ml di acqua o succo di frutta. hai capito che trucco ... un cucchiaino da caffe raso non commento nemmeno ... cmq tu ritieni che i muscoli quindi non accumulano e dire che questa cosa l'ho ritrovata anche con altri integratori come la beta alanina ad esempio ... ma i muscoli ad esempio con la creatina come si comportano ??? trattengono la stessa dose la rilasciano quindi ha senso ... un integrazione di creatina piu volta al gg cmq sempre sulla creatina dato che ci sono piu studi in questo caso .. ci sono pareri positivi su altre forme di creatina diciamo "speciali" piuttosto che sulla mono classica

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Guru *Uncensored Magister* Messaggi: 25,331 Data registrazione: Jan 2005 Località: Kalepolis Età: 47	11-11-2008, 05:24 PM Il corpo può immagazzinare un certo livello di creatina, che utilizzerà durante la giornata in particolare negli sforzi massimali/submassimali. L'integrazione serve la dove con l'alimentazione non si riesce a garantire che le scorte si trovino sempre al massimo, ma niente può forzare un accumulo sovrafisiologico. Le creatine possono essere di forme diverse, ma alla fine ricaricano sempre il creatinfosfato. Quindi la funzione non cambia qualunque sia il tpo utilizzato, quello che può cambiare è la facilità con cui il corpo la capta.