Limitare grasso in massa

gian90 · **Limitare grasso in massa -** 18-01-2009, 06:08 PM

Domanda per i capoccia

Mi chiedevo...Per fare massa il piu' pulito possibile, oltre a mangiare pulito e a fare un buon allenamento, puo' essere utile utilizzare alcuni supps che di solito vengono usati in def che hanno propieta' di limitare la formazione di grasso?
Per esempio ho letto che l'olio di sesamo, la forscolina e i raspberry ketones hanno propio la propieta' di "ridurre l'abilià del corpo di stoccare grasso"...potrebbero fare la differenza o meglio tenerli per la def?

Tralasciando questo come vedete la forskolina in massa? l'interazione col cAMP puo' essere utile in questa fase?

grazie

**Devilman** · 18-01-2009, 06:14 PM

Ritengo sufficiente imparare bene la ciclizzazione dei carboidrati,lo trovo un metodo semplice ed efficace.

gian90 · 18-01-2009, 06:44 PM

Quote:

Originariamente inviato da Devilman

Ritengo sufficiente imparare bene la ciclizzazione dei carboidrati,lo trovo un metodo semplice ed efficace.

Il 3ad che c'e' nello sticky in nutrizione?

**Devilman** · 18-01-2009, 11:49 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90

Il 3ad che c'e' nello sticky in nutrizione?

Finalmente uno che li guarda!!!

**GundamRX91** · 19-01-2009, 09:19 AM

Concordo con devil.
Comunque puoi provare, a livello di integrazione, ad assumere gli omega 3, il CLA e il the verde ad alta titolazione (giusto per la semplicita').

gian90 · 19-01-2009, 01:01 PM

Prendo gia' te' verde, 450mg titolati al 98% polifenoli e 45% EGCG a colazione e 2gr di o3 nei giorni off e 6gr di o3 nei giorni con wo.
CLA non ci provo nemmeno visto che i dosaggi per farlo funzionare sono altini...preferisco investire su altro

**GundamRX91** · 20-01-2009, 08:50 AM

Il CLA funziona piu' sul lungo termine; comunque allora sei gia' messo bene come integrazione

gian90 · 20-01-2009, 06:17 PM

Oggi ho ordinato il coleus galenico...negli intergatori lo trovavo solo con altre cose inutili, caffeina ecc, e avendo visto che polichimica lo produce ad un'ottima titolazione (20%) ho ordinato quello, purtroppo meno di 100gr non me ne davano e quindi ho deciso di ordinarlo subito e provarlo anche in massa.
Questo perchè in def voglio farmi il termo home made, con poche cose ed efficenti e a dosaggi buoni.
Detto cio', facendo due conti con 300mg al giorno ho 60mg di forscolina, dosaggio buono direi. 100/0.3 fa 333, oltre 11 mesi di assunzione O_O!
Dopo questo ragionamento mi son detto "ok,lo prendo subito"...non pensavo costasse cosi' tanto... ma ok.

Sunto di tutto cio' è che lo utilizzero' in massa, cerchero di portarvi feedback di questa intergazione. Allego anche un'esauriente documentazione trovata online sugli effetti di questa erbetta

COLEUS FORSKOHLII

Introduzione

Il Coleus forskohlii (famiglia delle Labiate) è una pianta di origine orientale, che cresce spontaneamente nelle zone a clima subtropicale. La medicina tradizionale ayurvedica, lo ha per lunghi secoli impiegato come regolatore della pressione sanguigna sfruttando inconsapevolmente anche tutte quelle altre proprietà che derivano dalla capacità di una sostanza contenuta nel suo fitocomplesso (il forskolin) di aumentare la concentrazione intracellulare di cAMP (antiaggregazione piastrinica, vasodilatazione, riduzione dell’infiammazione, broncodilatazione, azione di contrasto nei confronti del glaucoma, effetto inotropo positivo sul muscolo cardiaco, etc) (1, 2, 5).
2Fitochimica
La radice della specie botanica Coleus forskohlii è l’unica fra tutte quelle appartenenti al genere Coleus a contenere quella molecola che, in termini di attività, riveste un ruolo centrale per le applicazioni terapeutiche della pianta, vale a dire il derivato terpenoide Forskolin (7b-acetoxy-8,13-epossi-1b,6b,9a-triidrossilabd-14-en11-one) (vedi figura 1) (2, 29).
Nella pianta, invece, sono stati isolati altri composti diterpenoidi, quali il deacetilforskolin, il 9-deossiforskolin, l’1,9-dideossi forskolin e l’1,9-di-deossi-7-deacetil-forskolin (3).
3Proprietà
Le proprietà attribuibili all’estratto derivato dalla radice di Coleus forskohlii sono per la maggior parte ascrivibili alla presenza della molecola del forskolin
Questa sostanza è in grado di attivare l’enzima adenilato ciclasi (5), da cui dipende la concentrazione cellulare del secondo messaggero cellulare “adenosina monofosfato ciclico” (cAMP). L’esatto meccanismo che governa questa attivazione non è ancora stato ben chiarito, sembra comunque che il forskolin, interagendo con i recettori beta adrenergici, determini il rilascio della noradrenalina dalle terminazioni simpatiche (6,7,8).
Il cAMP gioca un ruolo fondamentale nella regolazione cellulare. All’attivazione dell’adenilato ciclasi, cui corrisponde un incremento della concentrazione di cAMP a livello intracellulare, possono essere correlate le seguenti azioni (9-16, 19, 20):
Effetto inotropo positivo
Riduzione dell’infiammazione
Riduzione della pressione sanguigna
Broncodilatazione
Atiagglomerazione piastrinica
Azione antiglaucoma

Parallelamente, questa dinamica d’azione comprende anche altri effetti importanti sotto il profilo terapeutico, vale a dire:
Rilassamento delle arterie e dei muscoli lisci (2, 3, 5).
Aumento della funzionalità degli ormoni tiroidei (il che può favorire l’incremento del ritmo metabolico) (7)
Aumento significativo della lipolisi (consumo dei grassi) (6, 22, 23, 24, 25).
Aumento della secrezione dell’insulina (che può favorire il trasporto dei carboidrati e degli aminoacidi nelle cellule muscolari per la loro utilizzazione per l’energia ed il recupero) (21, 27, 31, 32, 33).
Aumento della secrezione di alcuni fattori digestivi (acido cloridrico e pepsinogeno) (28).
Azione antiossidante rivolta contro la perossidazione lipidica della membrana cellulare dei globuli rossi causata da alti livelli ematici di glucosio (26).
Modulazione della secrezione degli acidi biliari (30).

L’insieme di queste azioni conduce al globale incremento della massa magra dell’organismo. Infatti, all’aumentare della concentrazione di cAMP, corrisponde un aumento della complessiva risposta termogenica agli alimenti. La formazione della massa magra è dunque favorita dal conseguente miglioramento dell’assorbimento dei nutrienti della dieta, i quali vengono quindi incorporati preferenzialmente nella massa magra.
Inoltre, l’incremento dei livelli intracellulari di cAMP va a stimolare l’attività di una proteina chinasi che a sua volta attiva, mediante fosforilazione, la lipasi ormonosensibile. Quest’ultima, dopo essere stata attivata, provoca il rilascio degli acidi grassi depositati nel tessuto adiposo. Tutto ciò conduce ad un disaccoppiamento della catena respiratoria mitocondriale, con relativo aumento ed autosostentamento della termogenesi per incremento della disponibilità di energia.
Inoltre, risulta stimolata l’attività dell’enzima T45’-deiodinasi, deputato all’attivazione dell’ormone tiroideo termogenetico T3. Parallelamente, l’incrementata attività metabolica dipendente dai recettori beta-adrenergici provoca l’aumento della massa magra tramite attivazione della fosforilasi nei muscoli scheletrici, la liberazione di insulina e la sintesi degli ormoni anabolici.
L’estratto di Coleus forskohlii può esercitare anche un’azione modulatrice nei confronti dell’umore. Il meccanismo ipotizzato è che il Forskolin in esso contenuto possa sia incrementare i livelli post sinaptici del cAMP nel sistema nervoso centrale che ripristinare i livelli presinaptici delle monoamine, esercitando quindi un sensibile effetto antidepressivo (17).
Tabella riassuntiva: sostanze attive e principali proprietà per l’estratto di Coleus forskohlii.
Estratto di Coleus forskohlii-titolato al 10% in forskolin

Azione primaria
Incremento della concentrazione intracellulare di cAMP

Effetti conseguenti
Aumento della massa magra
Incremento della termogenesi
Incremento della lipolisi
Incremento della secrezione di insulina
Incremento del ritmo metabolico (ormoni tiroidei)
Effetto inotropo positivo
Riduzione dell’infiammazione
Riduzione della pressione sanguigna
Broncodilatazione
Atiagglomerazione piastrinica
Antiglaucoma
Miglioramento del tono dell’umore
Stimolazione della secrezione di alcuni enzimi digestivi e modulazione di quella degli acidi biliari
Antiossidante

Sostanze contenute
Forskolin (7b-acetoxy-8,13-epossi-1b,6b,9a-triidrossilabd-14-en11-one) o coleonolo (nella radice), deacetilforskolin, 9-deossiforskolin, 1,9-dideossi forskolin e l’1,9-di-deossi-7-deacetil-forskolin (nella pianta).

Posologia
Dai 100 ai 600 mg/die (in media 200mg/die) dell’estratto di Coleus forskohlii titolato al 10% in forskolin
Possibili sinergie
Piper longum, Garcinia cambogia, Cromo picolinato, Rhodiola rosea, Rhododendron caucasicum, Rhaponticum carthamoides, Tribulus terrestris, Commiphora mukul (Guggul), Withania somnifera, Citrus aurantium, Guarana, Cola noci, naringina etc.

PS: ho tagliato la bibliografia ma c'è anche quella...

taker_83 · 23-01-2009, 04:08 PM

Ordinato in farmacia? anche io ho intenzione di prendere il coleus ma non riesco a trovarlo...

gian90 · 23-01-2009, 06:53 PM

Quote:

Originariamente inviato da taker_83

Ordinato in farmacia? anche io ho intenzione di prendere il coleus ma non riesco a trovarlo...

non propio...favore di un "amico"...che ci guadagna -_-
Cmq preparati a spendere dei soldi

taker_83 · 23-01-2009, 08:02 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90

non propio...favore di un "amico"...che ci guadagna -_-
Cmq preparati a spendere dei soldi

A spendere? specifica meglio

gian90 · 23-01-2009, 08:54 PM

poco meno di settanta ;_;
Ma secipensi bene sono 5 euro al mese...pero' sta sulle palle tirarli fuori subito

taker_83 · 23-01-2009, 09:19 PM

Quote:

Originariamente inviato da gian90

poco meno di settanta ;_;
Ma secipensi bene sono 5 euro al mese...pero' sta sulle palle tirarli fuori subito

Bè è un investimento perchè ti dura più di un anno....ma quindi lo produce la polichimica? in farmacia lo trovo?

gian90 · 23-01-2009, 10:14 PM

si polichimica lo produce. Si chiama estratto secco di coleus forskohlii ed è titolato al 20%. Meno di 100gr non te ne confezionano!

**dert** · 23-01-2009, 10:18 PM

Io credo invece che se si vuole mettere massa bisogna accettare di mettere anche su un pò di grasso, la ciclicizzazzione dei carboidrati è si un ottimo metodo però a mio parere si può anche evitare di ciclicizzarli, basta saper calibrare bene i nutrienti in base alla propria attività in palestra e fuori.
inserendo eventualmente anche una 20' di attività aerobica 2 volte a settimana.

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	(#1)
gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	Limitare grasso in massa - 18-01-2009, 06:08 PM Limitare grasso in massa Domanda per i capoccia Mi chiedevo...Per fare massa il piu' pulito possibile, oltre a mangiare pulito e a fare un buon allenamento, puo' essere utile utilizzare alcuni supps che di solito vengono usati in def che hanno propieta' di limitare la formazione di grasso? Per esempio ho letto che l'olio di sesamo, la forscolina e i raspberry ketones hanno propio la propieta' di "ridurre l'abilià del corpo di stoccare grasso"...potrebbero fare la differenza o meglio tenerli per la def? Tralasciando questo come vedete la forskolina in massa? l'interazione col cAMP puo' essere utile in questa fase? grazie

	(#2)
Devilman On the straight line away Messaggi: 10,390 Data registrazione: Feb 2005 Località: Inferno Età: 45	18-01-2009, 06:14 PM Ritengo sufficiente imparare bene la ciclizzazione dei carboidrati,lo trovo un metodo semplice ed efficace.

	(#5)
GundamRX91 Mobile Suit Moderator Messaggi: 11,540 Data registrazione: Apr 2005 Località: Sassari Età: 57	19-01-2009, 09:19 AM Concordo con devil. Comunque puoi provare, a livello di integrazione, ad assumere gli omega 3, il CLA e il the verde ad alta titolazione (giusto per la semplicita').

	(#6)
gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	19-01-2009, 01:01 PM Prendo gia' te' verde, 450mg titolati al 98% polifenoli e 45% EGCG a colazione e 2gr di o3 nei giorni off e 6gr di o3 nei giorni con wo. CLA non ci provo nemmeno visto che i dosaggi per farlo funzionare sono altini...preferisco investire su altro

	(#7)
GundamRX91 Mobile Suit Moderator Messaggi: 11,540 Data registrazione: Apr 2005 Località: Sassari Età: 57	20-01-2009, 08:50 AM Il CLA funziona piu' sul lungo termine; comunque allora sei gia' messo bene come integrazione

	(#8)
gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	20-01-2009, 06:17 PM Oggi ho ordinato il coleus galenico...negli intergatori lo trovavo solo con altre cose inutili, caffeina ecc, e avendo visto che polichimica lo produce ad un'ottima titolazione (20%) ho ordinato quello, purtroppo meno di 100gr non me ne davano e quindi ho deciso di ordinarlo subito e provarlo anche in massa. Questo perchè in def voglio farmi il termo home made, con poche cose ed efficenti e a dosaggi buoni. Detto cio', facendo due conti con 300mg al giorno ho 60mg di forscolina, dosaggio buono direi. 100/0.3 fa 333, oltre 11 mesi di assunzione O_O! Dopo questo ragionamento mi son detto "ok,lo prendo subito"...non pensavo costasse cosi' tanto... ma ok. Sunto di tutto cio' è che lo utilizzero' in massa, cerchero di portarvi feedback di questa intergazione. Allego anche un'esauriente documentazione trovata online sugli effetti di questa erbetta COLEUS FORSKOHLII Introduzione Il Coleus forskohlii (famiglia delle Labiate) è una pianta di origine orientale, che cresce spontaneamente nelle zone a clima subtropicale. La medicina tradizionale ayurvedica, lo ha per lunghi secoli impiegato come regolatore della pressione sanguigna sfruttando inconsapevolmente anche tutte quelle altre proprietà che derivano dalla capacità di una sostanza contenuta nel suo fitocomplesso (il forskolin) di aumentare la concentrazione intracellulare di cAMP (antiaggregazione piastrinica, vasodilatazione, riduzione dell’infiammazione, broncodilatazione, azione di contrasto nei confronti del glaucoma, effetto inotropo positivo sul muscolo cardiaco, etc) (1, 2, 5). 2Fitochimica La radice della specie botanica Coleus forskohlii è l’unica fra tutte quelle appartenenti al genere Coleus a contenere quella molecola che, in termini di attività, riveste un ruolo centrale per le applicazioni terapeutiche della pianta, vale a dire il derivato terpenoide Forskolin (7b-acetoxy-8,13-epossi-1b,6b,9a-triidrossilabd-14-en11-one) (vedi figura 1) (2, 29). Nella pianta, invece, sono stati isolati altri composti diterpenoidi, quali il deacetilforskolin, il 9-deossiforskolin, l’1,9-dideossi forskolin e l’1,9-di-deossi-7-deacetil-forskolin (3). 3Proprietà Le proprietà attribuibili all’estratto derivato dalla radice di Coleus forskohlii sono per la maggior parte ascrivibili alla presenza della molecola del forskolin Questa sostanza è in grado di attivare l’enzima adenilato ciclasi (5), da cui dipende la concentrazione cellulare del secondo messaggero cellulare “adenosina monofosfato ciclico” (cAMP). L’esatto meccanismo che governa questa attivazione non è ancora stato ben chiarito, sembra comunque che il forskolin, interagendo con i recettori beta adrenergici, determini il rilascio della noradrenalina dalle terminazioni simpatiche (6,7,8). Il cAMP gioca un ruolo fondamentale nella regolazione cellulare. All’attivazione dell’adenilato ciclasi, cui corrisponde un incremento della concentrazione di cAMP a livello intracellulare, possono essere correlate le seguenti azioni (9-16, 19, 20): Effetto inotropo positivo Riduzione dell’infiammazione Riduzione della pressione sanguigna Broncodilatazione Atiagglomerazione piastrinica Azione antiglaucoma Parallelamente, questa dinamica d’azione comprende anche altri effetti importanti sotto il profilo terapeutico, vale a dire: Rilassamento delle arterie e dei muscoli lisci (2, 3, 5). Aumento della funzionalità degli ormoni tiroidei (il che può favorire l’incremento del ritmo metabolico) (7) Aumento significativo della lipolisi (consumo dei grassi) (6, 22, 23, 24, 25). Aumento della secrezione dell’insulina (che può favorire il trasporto dei carboidrati e degli aminoacidi nelle cellule muscolari per la loro utilizzazione per l’energia ed il recupero) (21, 27, 31, 32, 33). Aumento della secrezione di alcuni fattori digestivi (acido cloridrico e pepsinogeno) (28). Azione antiossidante rivolta contro la perossidazione lipidica della membrana cellulare dei globuli rossi causata da alti livelli ematici di glucosio (26). Modulazione della secrezione degli acidi biliari (30). L’insieme di queste azioni conduce al globale incremento della massa magra dell’organismo. Infatti, all’aumentare della concentrazione di cAMP, corrisponde un aumento della complessiva risposta termogenica agli alimenti. La formazione della massa magra è dunque favorita dal conseguente miglioramento dell’assorbimento dei nutrienti della dieta, i quali vengono quindi incorporati preferenzialmente nella massa magra. Inoltre, l’incremento dei livelli intracellulari di cAMP va a stimolare l’attività di una proteina chinasi che a sua volta attiva, mediante fosforilazione, la lipasi ormonosensibile. Quest’ultima, dopo essere stata attivata, provoca il rilascio degli acidi grassi depositati nel tessuto adiposo. Tutto ciò conduce ad un disaccoppiamento della catena respiratoria mitocondriale, con relativo aumento ed autosostentamento della termogenesi per incremento della disponibilità di energia. Inoltre, risulta stimolata l’attività dell’enzima T45’-deiodinasi, deputato all’attivazione dell’ormone tiroideo termogenetico T3. Parallelamente, l’incrementata attività metabolica dipendente dai recettori beta-adrenergici provoca l’aumento della massa magra tramite attivazione della fosforilasi nei muscoli scheletrici, la liberazione di insulina e la sintesi degli ormoni anabolici. L’estratto di Coleus forskohlii può esercitare anche un’azione modulatrice nei confronti dell’umore. Il meccanismo ipotizzato è che il Forskolin in esso contenuto possa sia incrementare i livelli post sinaptici del cAMP nel sistema nervoso centrale che ripristinare i livelli presinaptici delle monoamine, esercitando quindi un sensibile effetto antidepressivo (17). Tabella riassuntiva: sostanze attive e principali proprietà per l’estratto di Coleus forskohlii. Estratto di Coleus forskohlii-titolato al 10% in forskolin Azione primaria Incremento della concentrazione intracellulare di cAMP Effetti conseguenti Aumento della massa magra Incremento della termogenesi Incremento della lipolisi Incremento della secrezione di insulina Incremento del ritmo metabolico (ormoni tiroidei) Effetto inotropo positivo Riduzione dell’infiammazione Riduzione della pressione sanguigna Broncodilatazione Atiagglomerazione piastrinica Antiglaucoma Miglioramento del tono dell’umore Stimolazione della secrezione di alcuni enzimi digestivi e modulazione di quella degli acidi biliari Antiossidante Sostanze contenute Forskolin (7b-acetoxy-8,13-epossi-1b,6b,9a-triidrossilabd-14-en11-one) o coleonolo (nella radice), deacetilforskolin, 9-deossiforskolin, 1,9-dideossi forskolin e l’1,9-di-deossi-7-deacetil-forskolin (nella pianta). Posologia Dai 100 ai 600 mg/die (in media 200mg/die) dell’estratto di Coleus forskohlii titolato al 10% in forskolin Possibili sinergie Piper longum, Garcinia cambogia, Cromo picolinato, Rhodiola rosea, Rhododendron caucasicum, Rhaponticum carthamoides, Tribulus terrestris, Commiphora mukul (Guggul), Withania somnifera, Citrus aurantium, Guarana, Cola noci, naringina etc. PS: ho tagliato la bibliografia ma c'è anche quella...

	(#9)
taker_83 All the Truth Member Messaggi: 2,406 Data registrazione: Dec 2007 Località: reggio calabria	23-01-2009, 04:08 PM Ordinato in farmacia? anche io ho intenzione di prendere il coleus ma non riesco a trovarlo...

	(#12)
gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	23-01-2009, 08:54 PM poco meno di settanta ;_; Ma secipensi bene sono 5 euro al mese...pero' sta sulle palle tirarli fuori subito

	(#14)
gian90 All the Truth Member Messaggi: 5,464 Data registrazione: Apr 2008	23-01-2009, 10:14 PM si polichimica lo produce. Si chiama estratto secco di coleus forskohlii ed è titolato al 20%. Meno di 100gr non te ne confezionano!

	(#15)
dert UncensoredModerator Messaggi: 4,972 Data registrazione: May 2005 Località: Frosinone Età: 37	23-01-2009, 10:18 PM Io credo invece che se si vuole mettere massa bisogna accettare di mettere anche su un pò di grasso, la ciclicizzazzione dei carboidrati è si un ottimo metodo però a mio parere si può anche evitare di ciclicizzarli, basta saper calibrare bene i nutrienti in base alla propria attività in palestra e fuori. inserendo eventualmente anche una 20' di attività aerobica 2 volte a settimana.